ULOŽENÝ PODKLAD

Z9/11 Zápis ze ZMB včetně usnesení Z9/11 Zápis ze ZMB včetně usnesení Z9/11 (PDF, 558 kB)

Originál u vydavatele ↗

Staženo 2026-09-18T13:35:29Z. Textová extrakce může mít chyby v tabulkách a pořadí sloupců; rozhodující je původní dokument.

PDF · strana 1
1Tento dokument je vyhotoven v upravené verzi s ohledem na Nařízení Evropského Parlamentu a Rady (EU) 2016/679
2o ochraně fyzických osob v souvislosti se zpracováním osobních údajů a o volném pohybu těchto údajů a o zrušení
3směrnice 95/46/ES (obecné nařízení o ochraně osobních údajů) a zákon č. 110/2019 Sb., o zpracování osobních údajů,
4v platném znění.
5
6
7          Statutární město Brno
8          Zastupitelstvo města Brna
9
10
11
12
13                                                 ZÁPIS
14                  o průběhu zasedání Zastupitelstva města Brna č. Z9/11
15          konaného od 9:00 hodin dne 18. října 2023, v zasedací síni Nové radnice,
16   Dominikánské náměstí č. 1, včetně přijatých usnesení a protokolů o výsledcích hlasování
17_________________________________________________________________________________
18
19
20
21
22    1. Technický bod
23
24        Zasedání zahájila a řídila primátorka města Brna JUDr. Markéta Vaňková (dále jen
25        JUDr. Markéta Vaňková, primátorka) a konstatovala, že zasedání bylo svoláno v souladu
26        s čl. 3 odst. 2 Jednacího řádu Zastupitelstva města Brna k projednání naléhavých záležitostí.
27
28        Při jednání bylo přítomno 52 členů Zastupitelstva města Brna, včetně členů připojených on-line.
29
30        Připojeni on-line: Mgr. Petr Hladík, Bc. Matěj Hollan, Bc. Tomáš Koláčný, RNDr. Miroslav
31        Kubásek, Ph.D.
32
33        Omluveni: Mgr. Petr Hladík (z části zasedání), Mgr. Monika Lukášová Spilková, Ph.D.,
34        JUDr. Michal Marek, Mgr. Břetislav Štefan.
35
36        JUDr. Markéta Vaňková, primátorka, upozornila na skutečnost, že jednání Zastupitelstva města
37        Brna je audiovizuálně přenášeno prostřednictvím internetových stránek města a přenos je
38        zaznamenáván, archivován a následně bude zveřejněn.
39
40        Jmenování zapisovatelů a pověření právní asistencí
41        Zapisovatelkami jednání byly jmenovány Jana Sovová, Eva Hotárková, DiS., a Klára Drápalová,
42        zaměstnankyně Organizačního odboru MMB, a právní asistencí byli pověřeni Mgr. Tomáš Petr
43        a Mgr. Nikol Wagnerová, zaměstnanci Právního oddělení Organizačního odboru MMB.
44
45        Schválení ověřovatelů zápisu
46        Za ověřovatele zápisu byli navrženi Bc. Jiří Kment a Vít Prýgl.
47
48        Hlasování je dále uváděno v pořadí: pro - proti - zdržel se - nehlasoval.
49              Hlasování č. 1:       52 - 0 - 0 - 0
50
51        JUDr. Markéta Vaňková, primátorka, sdělila, že při prezenci členové Zastupitelstva města Brna
52        obdrželi:
53        • doplněk k bodu 3), který byl dne 18. 10. 2023 vložen na chráněné internetové datové úložiště
54        • doplňky k bodům 3), předložené paní Drápalovou, panem Hollanem a CÍSAŘ, ČEŠKA,
55           SMUTNÝ, advokátní kanceláří
56
57        Zápis obsahuje doslovný přepis rozpravy k jednotlivým bodům. Technické, provozní
58          a organizační záležitosti jsou zapsány ve zkrácené podobě.
59
60        Schválení programu zasedání Zastupitelstva města Brna č. Z9/11
PDF · strana 2
61      Rozprava
62
63      JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
64      Dřív, než přistoupíme k hlasování o programu, tak bych chtěla říci, v návaznosti na minulé
65      Zastupitelstvo města Brna, že ta situace od minulého týdne se nám procesně vyvinula. Společnost
66      Metrostav, to znamená ta společnost, která byla vybrána jako nejúspěšnější uchazeč z toho
67      jednoho, tak podala písemně své stanovisko, že prodlužuje lhůtu k uzavření smlouvy do konce
68      tohoto roku. To znamená, není to do konce října, jak jsme předpokládali minulý týden. Z toho
69      důvodu tedy je zřejmé, že v tuto chvíli bychom mohli to naše rozhodnutí ještě z tohoto důvodu
70      oddálit, nicméně mám za to, a proto to zastupitelstvo dnešní se koná, že je vhodné tu záležitost
71      projednat, tak jak jsme se dohodli a jak bylo vlastně přijato usnesení ten minulý týden. To
72      znamená, skutečně navrhuji, aby dnes jsme danou záležitost projednali na základě podkladů,
73      které máme k dispozici. Ale, předpokládám sice, že všichni o té skutečnosti víte, o prodloužení
74      toho termínu, ale kdyby tomu tak nebylo, tak to pro jistotu, pro informovanost Vás všech sděluji.
75      Tak. A zeptám se, jestli jsou nějaké návrhy ve vztahu k programu, doplnění nebo změny? Pokud
76      tomu tak není, tak budeme hlasovat o programu, jako celku, tak jak byl navržen. Zahajuji
77      hlasování:
78              Hlasování č. 2:       48 - 0 - 2 - 2
79
80      JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
81      Program byl schválen.
82
83      Bylo hlasováno o návrhu programu zasedání, který byl v souladu s § 93 zákona č. 128/2000 Sb.,
84      o obcích, ve znění pozdějších předpisů, vyvěšen na úřední desce Magistrátu města Brna.
85
86Schválený program zasedání Zastupitelstva města Brna č. Z9/11:
87
88   1. Technický bod
89   2. Projekt OHB II - linka K1 - poskytnutí informací od obchodní společnosti Teplárny Brno, a.s.
90   3. Projekt OHB II - linka K1 - poskytnutí informací od obchodní společnosti SAKO Brno, a.s.,
91      koncernové pokyny
92
93
94  2. Projekt OHB II - linka K1 - poskytnutí informací od obchodní společnosti Teplárny Brno, a.s.
95
96     Rozprava
97
98     JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
99     Na programu tedy máme 2 body, bod č. 2) a bod č. 3). Tyto body spolu úzce souvisí. Proto navrhuji,
100     že budeme projednávat oba dva tyto body společně. Zeptám se, jestli má někdo nějaký jiný návrh,
101     že bychom jednali odděleně o bodu 2) a odděleně o bodu 3)? Není tomu tak, aha, tak je tomu tak.
102     Paní zastupitelka Drápalová.
103
104     Ing. Jana Drápalová:
105     Dává to, ten návrh Váš, logiku, vzhledem k tomu, že se ty 2 body věcně jakoby týkají stejné věci.
106     Přesto bych ráda, aby ta diskuse mohla být odděleně, protože si myslím, že potom těch informací
107     už bude tolik, že se budou těžko vnímat. Takže, pokud bych mohla poprosit, tak bych nejprve
108     chtěla, aby se diskutovalo o tom bodě, který byl navržen jako samostatný bod, byť chápu, že je to
109     pouze informativní zpráva a že se má vzít pouze na vědomí.
110
111     JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
112     Dobře, není problém. Takže otevírám diskusi k bodu č. 2).
113
114     Ing. Jana Drápalová:
115     Ten bod zpracovaly Teplárny Brno, předpokládám jako reakci na ten můj dotaz ohledně, týkající
116     se toho, jaký vliv na cenu tepla pro koncového zákazníka má cena, kterou, nebo má teda cena,
117     za kterou je prodáváno do sítě CZT teplo od společnosti SAKO Brno, a.s. A zároveň na to, při jaké
118     ceně za plyn je ten vliv tohoto dodávaného tepla kladný. Chtěla bych poděkovat zpracovatelům
119     materiálu, protože na obě dvě, oba dva ty dotazy mně bylo vlastně odpovězeno touto informativní
120     zprávou. A chtěla bych jenom říct, pro kolegy, že tak jak je ten materiál zpracovaný, tak je z něho
121     zřejmé, že ten vliv na koncovou cenu pro každého, kdo odebírá od Tepláren Brno teplo, tak je
122
123
124                                                 2
PDF · strana 3
125   kladný, a to až do, a to znamená, že ve chvíli, aby se vyrovnala ta cena ze SAKA té ceně vyráběné
126   z plynu, tak by musela být při současné ceně, bez imisních povolenek, cena plynu
127   14 a něco EUR/MWh. Taková cena nebyla ani před energetickou krizí, pohybovalo se to nad 20,
128   určitě kolem 25 EUR/MWh. Takže i v té době, toho extrémně levného plynu, byl vliv tepla ze SAKA
129   kladný. Informativní zpráva počítá, v dlouhodobém výhledu, že budou teplárny plyn nakupovat
130   zhruba, za průměrnou cenu 50 EUR/MWh. To znamená, že i kdyby se tam, do té ceny tepla
131   ze SAKA, měly započítat ty imisní povolenky, pořád bude ten vliv kladný. Byť ne tak výrazně, jako
132   v současné době. Co tam úplně mně není jasné, je, že ten vliv na tu koncovou cenu je relativně
133   procentuálně méně výrazný, než jsem předpokládala. Ale protože není v materiálu metodika toho
134   výpočtu, ta, protože to teď, v této chvíli, není úplně podstatné, tak to tady nebudu rozebírat. Ještě
135   si to třeba přes energetickou komisi, nebo přes kolegy z Tepláren ještě zkusím s nimi nějak ujasnit.
136   Ale co je podstatné, je, že ta doba, kdy jsme si všichni říkali, že ten plyn je super zdroj, že je
137   relativně levný, relativně čistý a relativně dostupný a bezpečný, tak ta už je dávno pryč. Ty krize,
138   které se, ta krize, která se odehrála po napadení Ukrajiny, se nyní, vzhledem ke světové
139   geopolitické situaci, může s relativně vysokým rizikem opakovat. A ty výkyvy cen plynu můžou být
140   naprosto výrazné. A při té minulé krizi, která, teda si troufám říct, že ještě úplně neskončila, jsme
141   si mohli všimnout, jak strašně dramatický dopad to navýšení ceny plynu, ale hlavně ta nejistota,
142   jesi ten plyn vůbec bude, se promítla do té koncové ceny pro zákazníka, která vyletěla o 134 %,
143   vlastně ve velice krátké době. Je dobře, že Teplárny to samozřejmě manažersky zvládly a že teďka
144   je cena už jenom asi o 30, nebo 40 % vyšší, než byla předtím, před tou krizí, ale i tak jsou to prostě
145   pro brněnské domácnosti i pro firmy obrovské peníze. Prostě každá koruna nahoru, na ten GJ, je
146   pro občany města Brna důležitá. A potom jsem ještě chtěla říct, že u toho plynu je jedna věc cena.
147   Ale druhá věc je vůbec ta dostupnost a ta, to riziko, že ten plyn, tak jak jsme se všichni před 2 lety
148   v létě báli, nebo před rokem v létě báli vlastně, že to vůbec nebude možné, ten plyn nakoupit,
149   a Teplárny, a to já říkám, velice správně dělaly opatření, jak ho nahradit, třeba nějakými topnými
150   oleji a dalšími, jinými palivy. Tak se, já bych to nechtěla jako přivolávat, ani predikovat, ale může
151   se to opakovat. A potom samozřejmě ty dopady na to, na to ovzduší v Brně můžou být úplně jiné
152   než při výrobě tepla z plynu. A například ty tepelné zdroje, které mají Teplárny, tak jsou mnohem
153   víc ve středu města umístěny než SAKO Brno, a.s. Tak toto jsem chtěla říct k tomuhle materiálu
154   a zbytek si nechám k bodu 3).
155
156   JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
157   Vypadá to, že nikdo další není přihlášený. Přiznala jsem se, že jsem v tom vystoupení paní
158   zastupitelky Drápalové nevnímala nějaký, jako konkrétní dotaz na Teplárny, proto zástupce
159   Tepláren nevyzývám, aby odpovídali. Samozřejmě, pokud by chtěli jakkoli reagovat, tak mohou.
160   Tak. Nikdo přihlášený není, tím pádem můžeme přistoupit k hlasování o bodu č. 2), a to je tedy -
161   zastupitelstvo bere na vědomí informace podané obchodní společností Teplárny Brno. Zahajuji
162   hlasování:
163          Hlasování č. 3:        48 - 0 - 3 - 1
164
165   Schválené usnesení:
166
167   ZMB bere na vědomí
168   informace podané obchodní společností Teplárny Brno, a.s. na základě výzvy dle usnesení
169   zasedání Zastupitelstva města Brna č. Z9/10 konaného dne 10. 10. 2023, bod č. 7.
170
1713. Projekt OHB II - linka K1 - poskytnutí informací od obchodní společnosti SAKO Brno, a.s.,
172   koncernové pokyny
173   K tomuto bodu obdrželi členové Zastupitelstva města Brna 4 doplňky.
174
175   Rozprava
176
177   Ing. Jana Drápalová:
178   Teď teda se omlouvám všem, že budu trošku delší než v tom předchozím bodě. V každém případě
179   bych chtěla poděkovat za uspořádání toho semináře, na kterém byl zastupitelům představen ten
180   projekt samotný, protože se domnívám, že takový postup měl být vlastně úplně původně, ne dostat
181   nejdřív analýzu něčeho, k čemu podrobnosti zastupitelé opravdu nemohli mít. Promiňte. Vzhledem
182   k tomu, jaké množství těch materiálů bylo na nás postupně valeno a v jakých vlastně časových
183   rozestupech, těsně před zasedáním zastupitelstva, jsme dostávali ještě další materiály, a já bych
184   chtěla tady říct, že dokonce až teprve včera večer, nebo tak, večer, o půl sedmé, v podvečer, jsem
185
186
187
188                                                 3
PDF · strana 4
189obdržela odpovědi na ty moje úplně původně poslané dotazy k té komplexní analýze, které jsme
190měli zaslat do pátku předminulého týdne, předtím, než ta komplexní analýza byla prezentována.
191Tak teprve včera večer mně na byl, na část těch dotazů bylo odpovězeno a na některé odpovězeno
192nebylo vůbec. Doteďka. Tak se domnívám, že situace, ve které dneska jsme a projednáváme takto
193důležité rozhodnutí pro, troufnu si říct, klíčové součásti energetické infrastruktury ve městě Brně,
194a děláme to ve chvíli, kdy, podle mých informací, je těsně před dokončením nová energetická
195koncepce města Brna, která by mohla být zastupitelstvu předložena ještě předtím, než vyprší ta
196lhůta pro vázanosti nabídkou pro projekt linky K1 OHB II. Takže bych tady teď to svoje vystoupení
197směřovala k tomu, že bych chtěla zastupitele požádat, abychom to rozhodnutí předtím, než
198budeme mít tadytyto všechny klíčové dokumenty a než si ujasníme věci, o kterých teď budu
199následně mluvit, že je ujasněné nemáme, tak abychom to rozhodnutí dnes nepřijímali. V tomto
200duchu Vám byl také dnes ráno, a omlouvám se, že až dnes ráno, ale protože když jsme večer
201dostali další klíčové dokumenty, tak jsme ty materiály museli zpracovat přes noc. Takže jsme je
202nemohli zastupitelům dát dřív. Protože by jinak nemohly odrážet ty skutečnosti, které nám byly
203sdělovány na poslední chvíli. A přiznám se teď, ale musím to říct jako tady na začátku, než se tím
204začnu zabývat věcně, že se cítím v této situaci velmi nekomfortně, jako zastupitelka Brna, skoro si
205v minulosti nepamatuju, že jsme byli, zastupitelé, vystavováni takovému rozhodování a s takovou
206vysokou mírou nejistoty a s takovou, takovým tlakem na rychlost toho rozhodování. Takže tomu
207v podstatě nerozumím, tomu postupu, ne té věci samotné, samozřejmě. Tak, a teď si to dovolím,
208to, co jsme, jste dostali písemně, načíst, protože bych byla ráda, aby to bylo na tom záznamu celé.
209Tak. Zastupitelé města Brna obdrželi od vedení města včera, dne 17. 10., ve večerních
210hodinách, 19:57, materiál označený jako doplněk k bodu 3, ZMB, 18. 10. 2023. Tento materiál
211mimo jiné uvádí: za a) - Zastupitelé jsou povinni vykonávat svůj mandát s péčí řádného hospodáře,
212tedy s nezbytnou loajalitou, znalostí a pečlivostí, to je se znalostí věci, kterou mohou obvykle získat
213na základě podkladů získaných od obce. Pokud se spolehnou na informace předané obcí, neměli
214by odpovídat za to, že se jimi řídí, ukáží-li se informace jako chybné, avšak nepanuje-li o nich
215důvodná pochybnost na první pohled. Za b) - Pokud zastupitel poruší péči řádného hospodáře,
216může být důsledkem jeho odpovědnost za škodu, která byla obci způsobena jeho hlasováním.
217Zastupitel nebude odpovědný, pokud dodrží péči řádného hospodáře, tedy bude loajální a ve všech
218případech bude chránit a prosazovat zájmy obce, a současně svůj mandát bude vykonávat
219s potřebnými znalostmi a pečlivostí. Obdobně lze učiněný závěr aplikovat rovněž na členy rady
220města. Za c) – Loajálně, pečlivě a s potřebnými znalostmi bude rozhodovat ten, kdo při svém
221rozhodování náležitě zohlední nové informace, které se objevily s odstupem několika let
222od předchozího rozhodování, a to bez ohledu na skutečnost, zda, případně jakým způsobem,
223v dané věci rozhodovali v minulosti. Dále tento včera zaslaný materiál obsahuje informaci, že,
224za d) - Pro mimořádné zasedání zastupitelstva města mají zastupitelé k dispozici zhruba
225150 dokumentů a více, o více než 6 000 stranách, přičemž značnou část těchto dokumentů si
226zastupitelé sami iniciativně vyžádali během zasedání Zastupitelstva města Brna, Z20, Z9/10,
227konaného dne 10. října 2023. Lze tedy konstatovat, že informačně mají zastupitelé města Brna
228ve věci projektu OHB II, linka K1, bezprecedentní množství informací. Jako zastupitelé města
229proti těmto tvrzením tvrdíme, že to tak úplně není, že máme, máme sice hodně informací, ale tyto
230informace nejsou dostatečné pro to, abychom rozhodli dnes o tom, takto závažném projektu.
231Zaprvé - taková znalost sice může vycházet z dokumentů, které byly opatřené obcí, avšak v nich
232může být chyba, která ovlivní rozhodování zastupitele. Podstatné tedy je, pokud zjevné podklady
233od obce neobsahují dostatečné informace pro rozhodování zastupitelů. Na podklady od obce se
234tedy nebude moci odvolávat zastupitel, který nebude vědět, jaká jsou reálná rizika projektu, o němž
235má hlasovat, včetně informace, jaká hrozí ovládané osobě koncernovým pokynem újma. Dosud
236předložené podklady, i když jsou ve velkém objemu, takovou informaci explicitně neobsahují.
237Kvantita podkladů nenahradí jejich kvalitu. Zastupitelům tedy nezbude, než aby takovou informaci
238od obce, od ovládané, nebo od ovládané osoby požadoval, aby mohli provádět své rozhodování
239s dostatečnou znalostí věci a nevystavil se tak riziku, že za své rozhodnutí ponese odpovědnost.
240Jedná se o miliardový, dlouhodobě připravovaný, a do nedávné doby před, plně vedením města
241a vedením dotčených městských společností podporovaný projekt. Tedy zastupitele by mělo
242zajímat zejména to, aby měli všechny odpovídající informace ohledně případné způsobené újmy,
243která může být opravdu vysoká. Tedy bez ohledu na uvedené body, a)-c), pro řádné rozhodování
244zastupitelů je informace o předpokládané výši újmy nezbytná. Bez ní nevykonávají svá rozhodnutí
245v souladu s požadavkem na péči řádného hospodáře. Pro úplnost uvádíme, že i včera předložený
246materiál uvádí, že - na podkladě uvedené praxe ve vyčíslování újmy v koncernových pokynech,
247v rámci Koncernu statutárního města Brna, lze konstatovat, že újma nemusí být v koncernovém
248pokynu vyčíslena. Je dostačující, je-li zachycena a popsána podle toho, jaká byla aktuálně
249
250
251
252                                              4
PDF · strana 5
253předběžná představa o její výši a rozsahu. Začtvrté, stejně tak musí u zastupitelů existovat
254pochybnost o správnosti podkladů poskytnutých obcí, když tyto, viz dříve zaslaný a prezentovaný
255materiál, komplexní analýza, za a) - obsahovaly toliko hodnocení rizik a nebyla zároveň zpracována
256varianta přínosů, respektive rizik v případě nerealizace projektu. Za b) - nebylo řešeno, jak bude
257SAKO fungovat v případě nerealizace projektu a jak bude nakládáno s odpadem poté, co bude
258zakázáno skládkování. Za c) - nebyly ani včera, v předloženém materiálu, ani v žádném dalším
259materiálu, z uváděných 6 000 stran, předloženém zastupitelům, vyhodnoceny podmínky plnění
260a rizika ve vztahu k potenciální ztrátě dotace, odpovídající požadavkům podmínek dotačního
261programu HEAT 2/2021 - velké projekty Modernizačního fondu, ze kterého je projekt společnosti
262SAKO, Projekt OHB II - linka K1, tak i projekt společnosti Teplárny Brno, projekt Teplárny
263Brno-sever- štěpka, mají schválenou dotaci. Na základě výše uvedeného souhrnu, obsaženého
264v bodech 1-4, požadujeme doplnění všech chybějících zásadních informací pro možné
265rozhodování zastupitelů. Bez tohoto doplnění nejsou splněny podmínky o hlasování ve věci
266navrhovaných koncernových pokynů, či realizaci, nebo nerealizaci projektu společnosti SAKO,
267Projekt OHN II - linka K1. Domnívám se, že v případě hlasování, při absenci těchto informací,
268zastupitelé nemohou svůj mandát vykonat v souladu s péčí řádného hospodáře, tedy nezbytnou
269loajalitou, znalostí a pečlivostí a vystavují se tím odpovědnosti. Tak. A jenom pro věcné doložení
270informací bych ještě řekla pár dalších bodů. První se týká toho, že jedním ze zásadních důvodů,
271proč máme nyní pochybnosti, zda projekt SAKO, linka II, realizovat, či nerealizovat, bylo tvrzení
272o rizicích vyplývajících z potenciální ztráty části, či celé dotace. Tedy bylo očekávatelné, že vedení
273města předloží zastupitelům odpovídajícím způsobem zpracovanou analýzu, podloženou
274i stanoviskem poskytovatele dotací, tedy minimálně Státního fondu životního prostředí
275a Ministerstva životního prostředí, respektive vedením Modernizačního fondu v České republice,
276která bude obsahovat vyhodnocení podmínek plnění a rizika ve vztahu k potenciální ztrátě dotace,
277po celou dobu realizace udržitelnosti projektu v délce 10 let, odpovídající podmínkám dotačního
278programu HEAT 2 - velké projekty Modernizačního fondu. Pro potřeby zastupitelů jsme, na základě
279získaných informací, zpracovali v příloze tohoto dokumentu základní podmínky přidělení dotace,
280zveřejněný v rámci výzvy Modernizačního fondu - velké projekty, a červeně jsme tam uvedli jejich
281okolnosti spojené s naplňováním u předloženého projektu SAKO, OHB II - linka K1. Tedy
282požadavkem na doplnění je, na základě těchto uvedených podmínek, zpracovat pro zastupitele
283takovou analýzu. V materiálech předložených zastupitelům pro dnešní jednání se mimo jiné uvádí,
284že nastaly nové skutečnosti, pro které je potřeba projekt SAKO OHB II - linka K1 znovu posoudit.
285Jednou ze zásadních nových skutečností je i fakt, že město Brno zpracovává aktualizaci
286energetické koncepce města, která bude i nově zahrnovat dopady plánované investiční akce -
287přivaděč Dukovany. K tomuto argumentu uvádíme: v tiskové zprávě, vydané Teplárnami
288a, Teplárnami Brno a společností ČEZ, dne 15. 6. 2022, nazvané „Teplárny Brno a ČEZ uzavřely
289memorandum k prověření proveditelnosti horkovodu z Dukovan“, která byla za přítomnosti jak
290premiéra České republiky, a dále primátorky města Brna a dalších členů vedení města, předsedy
291představenstva společnosti Teplárny Brno a generálního ředitele ČEZ, uvádí, mimo jiné, primátorka
292města Brna: „Brno je v současnosti při vytápění závislé zhruba z 80 % na plynu. Předpovídat jeho
293cenu či spolehlivost dodávek je nyní obtížné. Napřeli jsme proto maximální úsilí k tomu, aby nárůst
294cen energií dopadl na Brňany co nejméně a abychom zajistili energetickou soběstačnost, stabilitu
295a dekarbonizaci Brna. Naplňujeme tak územní energetickou koncepci města z roku 2018, která je
296primárně cílena na rozvoj využívání obnovitelných zdrojů energie a kombinované výroby elektrické
297energie a tepla, i Akční plán pro udržitelnou energii a klima, tedy SECAP, v němž jsme se zavázali
298snížit emise CO2 do roku 2030 o 40 %. Mnohé z projektu již běží, horkovod je zcela zásadní.
299Z Dukovan by mělo do Brna proudit 2 000 000 GJ tepla ročně. Toto množství představuje úsporu
300135 000 t CO2, což můžeme přirovnat k tomu, jako by z Brna zmizelo 35 000 aut se spalovacím
301motorem.“ Informaci primátorky dále rozvedl předseda představenstva Tepláren Brno:
302„Při masivním využití biomasy a plánovaném navýšení kapacity městské spalovny by pak zajištění
303dodávek tepla do Brna měla stačit do roku, od roku 2025 zhruba polovina dosavadního množství
304plynu.“ Za b) - v tiskové zprávě, vydané Teplárnami Brno a společností ČEZ, 29. 5. 2023, nazvané
305„Teplárny Brno a ČEZ uzavřely smlouvu o spolupráci na dodávku tepla z jaderné elektrárny
306do Dukovan“ se uvádí: „Počítáme s tím, že na financování nepochybně budou se podílet i samy
307Teplárny Brno, které jsou naší městskou společností. Napaječ, jako součást budoucího
308energetického mixu pro Brno, je přesto připravován a kalkulován tak, aby se cena tepla
309stabilizovala a v ideálním případě i snížila,“ uvedla primátorka města, Markéta Vaňková. Dále se
310uvádí: „Předpokládané náklady projektu jsou odhadovány na zhruba 19.000.000 Kč, a to
311i s případnou eskalací ceny díla vlivem očekávané výše inflace. Financování výstavby bude
312vícezdrojové, kromě případných dotací na výstavbu z evropských národních fondů se zvažuje také
313
314
315
316                                              5
PDF · strana 6
317možnost financování prostřednictvím evropských i komerčních institucí. Společnosti ČEZ,
318společnosti se dohodly, že ČEZ bude mít v rámci projektu zodpovědnost za vyvedení tepla
319z dukovanských bloků na hranici elektrárny a s tím související investice. Realizace samotného
320horkovodu a navazujících částí pak bude v gesci Tepláren Brno.“ V rámci této tiskové konference
321prezentoval ředitel společnosti Tepláren Brno prezentaci, která mimo jiné obsahovala i podíl
322jednotlivých zdrojů tepla v Brně před realizací projektu, a po jeho realizaci, viz obrázek
323z prezentace, které, které máte v materiálu, který jsme Vám dali k dispozici. A zároveň tato
324prezentace byla, bylo to i součástí prezentace v pondělí, ohledně projektu OHB II - linka K1. Tam
325je z toho jasně vidět, že jak před realizací teplovodu z Dukovan, tak po realizaci teplovodu
326z Dukovan, vzhledem k té dodávce 2 000 000 GJ, je počítáno i s tím množstvím tepla, které by se
327mohlo navýšit při realizaci linky K1, dodávkou ze SAKA do CZT. Tak, jesi toto se odehrálo
328v květnu, tak mě by hrozně zajímalo, jak zásadně se teda ty okolnosti změnily od května? Protože
329už mě vůbec nenapadá, co dalšího by se od toho května mohlo stát, kromě toho, že by třeba se
330přišlo na nějaký úplně nový, úžasný zdroj energie, který na území města Brna lze využít, a ten by
331byl čistší a bezpečnější než SAKO Brno, a.s. Zatřetí - při projednávání problematiky na řádném
332zastupitelstvu, 10. 10. 2023, uvedla paní primátorka a pan náměstek Kerndl, že je třeba
333při rozhodování o projektu SAKO Brno, OHB, zohlednit, jako zastupitel, zájmy zejména občanů
334město Brna, no, vlastně jedině občanů města Brna, a to i s ohledem na péči vymezenou pouze
335území města Brna. A uváděným příkladem byla například neexistence skládky odpadů na území
336města Brna, takže množství odpadů vhodné k energetickému využití, výhradně od obyvatel města
337Brna, žijících na území města Brna, tento kotel K1 nepotřebuje. Tento argument je však zcela
338účelový a je využíván výhradně v souvislosti s předmětným projektem SAKO OHB - linka K1. Jako
339veřejně známé argumenty můžu uvést například tyto skutečnosti: nově schválená výstavba
340sportovní haly v areálu BVV, financovaná dominantně městem Brnem a dlouhodobě zakládající
341nároky na úhradu provozních nákladů z rozpočtu města Brna, má sloužit nejenom obyvatelům
342žijícím na území města Brna, ale má mít velmi rozsáhlou spádovou oblast uživatelů, kteří budou
343tu, do té haly, do Brna dojíždět. Za b) - projekt Tepláren Brno – štěpka, je založen na dovozu dřevní
344štěpky nejenom z katastrálního území města Brna, ale ze širokého území více regionů, a to jak
345z ploch obhospodařovaných městskou společností, Lesy města Brna, které jsou mimo katastrální
346území města, ale i z dalších rozsáhlých lesních ploch. Štěpka bude dovážena po železnici, takže
347není důvod zpochybňovat i možnost dovozu odpadu do areálu SAKO Brno po železnici.
348Za c) - projekt nově otevřené, do, nejmodernější dotřiďovací linky odpadů v areálu SAKO třídí
349odpady nejenom z území města Brna, ale i další dovážené odpady z oblastí mimo město Brno,
350protože tato linka, široko daleko jediná o této kapacitě, a její schopnosti automaticky třídit velké
351množství druhů materiálu, materiálů odpadu je využívána i spoustou obcí z okolí, nebo svozovými
352spíš společnostmi, které pro tyto obce provádějí svoz tříděného komunálního odpadu. Projekt
353přivaděče Dukovany je řešen, je dokonce veden z území kraje Vysočina. Jaderná elektrárna
354Dukovany tedy ovlivňuje vody mimo území města Brna tím, že vlastně spoustu vody potřebuje
355na provoz těch chladicích věží. A město Brno plánuje pouze využití tohoto bezemisního tepla,
356přičemž emise jsou mimo město Brno. A ta snížená výroba elektřiny, která tam, protože, jak už
357jsme si tady řekli minule, nejedná se o odpadní teplo, ale proto, aby mohla být vyváděna z Dukovan
358to teplo do Brna, tak musí být snížena výroba elektřiny v tom zdroji JED, jaderná elektrárna
359Dukovany, tak je potom potřeba tu elektřinu vyrobit jinde, v rámci mixu výroby elektřiny v České
360republice. Je potom s tím spojené produkce značné míry CO 2, emisí CO2, které zase budou vznikat
361jinde, mimo území města Brna, a budou zatěžovat tím pádem tymi emisemi. Pokud přistoupíme
362na tu, nyní prezentovanou, teorii, že záleží na tom, kde se ty emise CO2 vyprodukují, tak budou
363zatěžovat někoho jiného. Město Brno je statutárním městem a v rámci přerozdělování daňových
364výnosů státem má, vzhledem k systému rozpočtového určení daní, takový koeficient při výpočtu
365daňových příjmů ze státního rozpočtu, že se v tomto koeficientu zohledňuje nadregionální role
366statutárního města Brna, které, jak jsem tady v pondělí řekla, je hlavním městem Moravy, a byla
367jsem za to panem náměstkem Kerndlem patřičně pochválena. Za poslední, f) - plány odpadového
368hospodářství Jihomoravského kraje, Olomouckého kraje a kraje Vysočina předpokládají likvidaci
369nerecyklovatelného a dále materiálově nevyužitelného odpadu jejich energetickým využitím
370v zařízení SAKO Brno. Toto bylo zapracováno na základě všech souvisejících analýz a jednání,
371která tato řešení definovala jako optimální. Tedy není možné, bez předchozího jednání a schválení
372změn těchto krajských plánů odpadových hospodářství, jednostranně, s ohledem pouze na území
373města Brna, rozhodovat. Proto požadujeme tedy, aby před rozhodováním zastupitelů města Brna
374s vedením, bylo vedením města Brna zajištěno stanovisko 3 krajů a krajských úřadů těch krajů,
375ze kterých v současné době je, podle plánu odpadového hospodářství, uvažováno o energetickém
376využití odpadů v ZEVO Brno. Teď bych se ještě krátce chtěla vyjádřit k tomu, co na té pondělní
377
378
379
380                                             6
PDF · strana 7
381prezentaci bylo odpovězeno na dotaz, co se teda bude s tím odpadem z Jihomoravského kraje,
382a dalších případně krajů, hlavně olomouckého, které nemají v současné době, ani neplánují, a ani
383nemají technické podmínky pro to, aby mohly si svoje ZEVA postavit, v nějaké dohledné době,
384do roku 2030, nebo i později, v době, kdy budou muset čelit tomu zákazu skládkování.
385A podotýkám, že ten zákaz se stýká směsného komunálního odpadu, který má vyšší výhřevnost
386než 6,6 MJ/t. Tak bylo diskutováno o i nějakých jiných možnostech, jak lze s takovým odpadem
387nakládat, a bylo tady prezentováno, že je možno využít technologii, kerá se říká MBÚ, to je
388mechanicko-biologická úprava toho směsného komunálního odpadu, která z něho dokáže
389vytáhnout ještě nějakých 10 % materiálově využitelných složek, z toho, co lidé teda jako nedotřídí
390dostatečně. Potom tam zbývá vysoký podíl biologicky rozložitelné složky, která právě nesmí být
391na ty skládky ukládána, protože dochází právě z této, z této části k výrazným emisím metanu,
392kterých jsme tady také už hovořili, že jsou až 80x agresivnější než ten CO 2, proto se přepočítávají
393tím ekvivalentem. A potom z toho zbyde nějaká složka spalitelná, s plasty, a papír a nějaké další
394prostě směsné plasty, které ale už nejde materiálově využít, tak se tyto plasty přemění na takzvané
395tuhé alternativní palivo a zase se někde spálí. Nejčastěji v nějakých teplárnách, elektrárnách
396a případně v cementárnách. Ta linka na to MBÚ, ta mechanicko-biologická úprava, to je teda docela
397špinavé a smrduté zařízení, protože když se podíváte na to, co se vlastně vozí v Brně do toho
398bunkru spalovny, tak to není žádný pěkný pohled. Ale vzhledem k té technologii toho energetického
399využití tam vlastně nedochází ani k tomu, že by to nějak do okolí páchlo, protože tam ten vzduch,
400který proudí na, jako dodává kyslík k tomu hoření v těch kotlích, tak vlastně ten, všechen smrad
401vtahuje do těch kotlů. A na to následuje linka čištění spalin, kerá je jedna z nejmodernějších, která
402momentálně se používá u ZEVO v Evropě. A ten kotel, K1, má mít ještě kvalitnější systém čištění
403spalin. Takže potom taková linka na MBÚ musí být v nějaké veliké hale, je to obrovský množství,
404je to obrovské množství odpadů, a z toho vlastně vytáhnete jenom 10 % využitelného, pak ten, ta
405složka toho biologicky rozložitelného, tak ta se eventuelně dá ještě použít v nějaké bioplynové
406stanici, která by ale musela být obrovská, pro takové množství odpadu, které vzniká na území těch
4073 krajů, včetně teda jihomoravského. A pak zbyde ta složka toho TAP, která se zase někde musí
408spálit. A, takže to není žádná moderní sofistikovaná technologie, jak nakládat s tím směsným
409komunálním odpadem. To je technologie, která se zkoušela tady, v České republice, třeba v
410Ostravě, a všichni od toho, právě pro tadytyhlety potíže, i s tím odbytem a s tím, co s tím zbytkem
411potom, takzvaném jako po té úpravě, která se ani nejmenuje třídění, ale úprava, podle zákona,
412udělat. Takže tohleto já za adekvátní alternativu energetickému využití, které notabene, jak jsme si
413tady říkali v bodě 2), snižuje cenu tepla pro Brňany, tak to opravdu nepovažuji a rozhodně bych
414žádné obci nepřála, aby si to musela na území svého města stavět, nebo své obce. No, a vzhledem
415k tomu, že si to asi ty ostatní kraje uvědomují, tak jsem zaznamenala teď v médiích, že se
416i Olomoucký kraj a Vysočina podivují nad tím, že s nimi nebylo o tom, že se SAKO, že si, že město
417Brno chce změnit své plány na rozšíření ZEVA vůbec projednáváno. Takže tohleto bych taky ráda,
418aby se ještě dořešilo. A úplně poslední, nám nebylo vůbec odpovězeno na to, co se stane, když se
419K1 nebude realizovat v době, kdy po roce 2033, 34 se budou muset modernizovat ty stávající
4202 linky, K2 a K3? Jakým způsobem se bude tedy Brno po tu dobu té rekonstrukce a ten, s tím svým
421odpadem nakládat v době, kdy teda jeho skládkování bude zakázáno a kapacity na tu MBÚ
422nebudou? Tak to my si na ty 3 roky budeme stavět pro Brno linku na mechanicko-biologickou
423úpravu odpadu za obrovské peníze, a potom ji zase zavřeme? Nebo ji, nebo sem budeme vozit dál
424od těch, od toho kraje, a místo toho, že to budeme energeticky využívat, tak tady budeme mít
425v areálu SAKO, třeba nejspíš, kde jinde, obrovskou linku na MBÚ, a potom ta doprava tam bude
426úplně stejná a bude to mnohem méně efektivní a méně výhodné než to energetické využití. A tak,
427pokud my nevíme teď, v této chvíli, co se bude výhledově dít, a máme takle fatálně rozhodnout,
428tak si myslím, že to snad ani nejde pochopit zdravým selským rozumem. A jenom poslední už věta.
429Je, nebo rozhodnutá asi bude, tak ve chvíli, kdy si všichni uvědomujeme, že energetické projekty
430se musí připravovat dlouhodobě, a je to krásně vidět na dlouhodobé přípravě dalších bloků
431v jaderných elektrárnách Temelín a Dukovany, to jsou desítky let, na které se ty energetické
432projekty koncipují a plánují a připravují, úplně se stejnou mírou nejasnosti, co se bude
433v budoucnosti dít, nejrůznější okolnosti, od cen elektřiny po situaci s dodavatelskými vlastně vztahy
434a pro, po nejrůznější prostě dopady těchto projektů na tu, na to svoje okolí, a vůbec na širší okolí.
435Třeba například Krajský úřad Jihomoravského kraje v současné době zpracovává analýzu dopadů
436výstavby bloků v Dukovanech na region Třebíčska, Jihlavska, co se týče třeba počtu ubytování
437pracovníků, kteří tam budou několik, hodně roků, pracovat, a budou to tisíce prostě lidí, kteří se
438tam budou muset přivést, aby na tom pracovali, na techto obrovských, technologických projektech,
439tak s takovou mírou rizika se prostě rozhoduje dopředu o všech těch energetických projektech.
440Protože je potřeba mít představu, co bude za 10 let. I když třeba nevíme, jak přesně se bude vyvíjet
441
442
443
444                                             7
PDF · strana 8
445ta legislativa, včetně těch imisních povolenek, tak přece nezastavujeme ostatní projekty, které nám
446umožní Brňanům dodávat teplo, elektřinu a podobně. A tady ani nevíme, jak přesně ta legislativa
447dopadne, třeba s těmi imisními povolenkami, víme, že určitě, vzhledem k okolnostem zastavení
448skládkování, bude muset i Evropská komise ty ZEVA nějakým způsobem zvýhodnit. Takže je
449vysoká pravděpodobnost, že minimálně ty země, které mají pořád ještě velké množství směsného
450komunálního odpadu ukládaného na skládkách, budou mít třeba z těch imisních povolenek
451možnost si schválit výjimku, to tady bylo i řečeno, že o tom teď Evropská komise vede debatu,
452a my se tadytěmi imisníma povolenkama strašíme, jako jedním z největších strašáků, že se to
453ceno, cena toho tepla z K1 zvýší, téměř na dvojnásobek. No a, i další věci, které se týkají právě
454toho, jestli je vůbec možné třeba znovu, protože já jsem přesvědčená, že ten, tu K1 si bude muset
455SAKO postavit, tak jako tak, protože až tadyty 2 kotle dožijí, tak nebude vůbec možné prostě je
456zrekonstr, nejde, nejde je zrekonstruovat za provozu a nebude možné je zrekonstruovat a získat
457na to nějakou dotaci. Naopak, na ně bude muset se udělat ještě investice, na to, aby se upravil
458systém čištění spalin, aby i po roce 2028 splňoval přísné imisní limity, které na ta, které na ta ZEVO
459jsou vlastně nejpřísnější ze všech zdrojů, energetických. Mnohem přísnější třeba než na uhelné
460elektrárny. Takže na toto všechno vůbec nemáme v této chvíli odpovědi. A já bych chtěla poprosit
461kolegy zastupitele, aby to zvážili a počkali aspoň na tu novou územně energetickou koncepci, která
462by mohla být v listopadu předložena do zastupitelstva, a pojďme se o tom bavit v souvislosti s tou
463novou energetickou koncepcí, která tedy vlastně, podle těch všech materiálů, keré jsme dostali, je
464tou jedinou, novou skutečností, na základě které teď toto fatální rozhodnutí chceme udělat. Děkuju
465za pozornost při svém prvním vystoupení.
466
467JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
468Pan zastupitel Hladík, on-line. Petře, není tě slyšet. Není pořád slyšet, není. Petře, není slyšet. Tak.
469Pan ministr se pokusí asi znovu pře, připojit, mezitím, tím pádem dám, nebo už, už nám naběhl,
470tak zkusíme. Petře? Pořád nic, pořád neslyšíme. Neslyšíme. Zkouší to tady i jako naše technická
471podpora nějak zjišťovat, jestli není problém u nás. Petře, já dám mezitím teda slovo někomu
472dalšímu a třeba se to tady, u nás nějak vyřeší. Pan zastupitel Lahoda.
473
474Mgr. Marek Lahoda:
475Já teda využiji ten čas, než pan ministr životního prostředí a zastupitel města Brna, Hladík, tam se
476mu podaří vyřešit ty technické problémy. A rád bych tady reagoval na nějaké informace, které
477zazněly od pana náměstka Kerndla, rád bych je uvedl do širšího kontextu, protože si myslím, že
478jsou to důležité informace pro rozhodování zastupitelů. Týkají se toho navýšení emisí škodlivin,
479o kterém tady byla v minulosti řeč, a jak už jsme si říkali, z hlediska rozptylových studií je
480zanedbatelné. Ovšem pan náměstek říkal, že každá tuna navíc je špatně, když to budu
481parafrázovat, tak bych to rád uvedl do kontextu toho, co tady, ve městě Brně, vypouštíme. Pokud
482se podíváte do programu zlepšování kvality ovzduší ve městě Brně, tak tam najdete tabulku
48322 a 23, na straně 49 a 50, kde se můžete podívat, že tam vlastně jsou ty zdroje REZZO,
484po jednotlivých těch typech, od vytápění domácností přes dopravu, různé další lokální zdroje, a je
485tam samozřejmě uvedená i brněnská spalovna, tady v části tepelné zpracování odpadu, nakládání
486s odpady, odpadními vodami. A pokud tedy srovnáme to, co vypouští brněnská spalovna, s tím,
487s těmi dalšími zdroji, především teda z lokálního vytápění domácností, to znamená z těch lokálních
488kotlů, které mají lidé ve svých domech, protože zdaleka ne všechny domácnosti v Brně jsou
489napojeny na centrální vytápění, spousta domácností stále topí lokálně, a z toho právě je velká část
490toho znečištění ovzduší v Brně, a pokud to srovnáme i se znečištěním, které vychází ze silniční,
491nebo z dopravy, a především teda ze silniční dopravy, tady nejsou vlastně hodnoceny například
492příspěvky letecké dopravy, nebo zemědělských a lesních strojů, ale ty lze považovat taky za, jako
493zanedbatelné, největším tím přínosem je ta, nebo spíš tou zátěží, je ta silniční doprava. Tak když
494to vezmu po těch jednotlivých znečišťujících látkách, a omlouvám se, že to beru takto detailně, ale
495myslím si, že je důležité, abychom si to tady řekli, tak u polétavého prachu, PM 2,5 - spalovna
4960,3 t/rok, doprava 51 t/rok, vytápění domácností 183 t/rok. Polétavý prach PM 10 - spalovna 0,4 t/rok,
497silniční doprava, nebo doprava celkem 77 t/rok, vytápění domácností 187 t/rok. NO x - spalovna
498280 t/rok, doprava 780 t/rok, domácnosti 160 t/rok. SO2 - spalovna 35 t/rok, doprava 1 t/rok,
499domácnosti 31 t/rok. Takže, takže opravdu, pouze tadyvtom SO2 je ta spalovna zhruba srovnatelná,
500ale ty hodnoty jsou jako stále nízké, díky tomu odsíření, které už tady proběhlo. VOC, což jsou ty
501těkavé látky – spalovna 2 t/rok, a potom doprava 236 t/rok, vytápění domácností 767 t/rok.
502Benzen - spalovna, tady je 0,000000, doprava 9 t/rok, vytápění domácností zhruba 1 t/rok.
503Benzo[a]pyren - 0,04 t/rok u spalovny, u dopravy jsou to 2,4 t, u domácností 100 t/rok. Přičemž
504podotýkám, že benzo[a]pyren je velmi významný karcinogen, je to vlastně jeden, jedna z těch jako
505
506
507
508                                               8
PDF · strana 9
509nejhorších znečišťujících látek. Tady můžete vidět, že příspěvek lokálního vytápění domácností je
510opravdu velmi značný. Dále As - spalovna 0,05 t/rok, a doprava 1,2 t/rok, vytápění domácností 1,7,
511pardon, to jsou kg/rok, všechno todle byly kilogramy už u těch, u těch, u těch kovů jsou to kilogramy,
512ne tuny. Cd - 5 kg, spalovna 0,02 kg/rok, doprava 1,9, v podstatě až 2 kg/rok, vytápění
513domácností 5,3 kg/rok z Cd. Ni - spalovna 7 kg/rok, doprava 11 kg/rok, vytápění
514domácností 3 kg/rok. Pb, a už končíme - spalovna 1,4 kg/rok, doprava 174 kg/rok, vytápění
515domácností zhruba 5,8 kg/rok. Co tím chci říct? Pokud Vám opravdu leží na srdci zdraví občanů
516města Brna, tak jak tvrdíte, že to je ten důvod pro ukončení tohoto projektu, tak byste měli svou
517pozornost a další kroky vedení města Brna zaměřit, ne směrem ke spalovně, ale směrem
518k lokálnímu vytápění domácností a směrem k redukci přebujelé automobilové dopravy, její
519znečištění, a to se nebavíme pouze o výfukových plynech, které je samozřejmě možno nahradit
520elektromobily, ale bavíme se o emisích z brzdových destiček a z otěru pneumatik, které opravdu
521elektromobily nezlepší, spíš naopak zhorší, protože jsou těžší, tak sem byste měli zaměřit svoji
522pozornost, abyste ochránili zdraví obyvatel města Brna.
523
524JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
525Zkusíme znovu se spojit s panem ministrem. Mám informaci, že by se to mohlo podařit
526přes Teams? Tak jenom, jako jsem dostala pokyn, že mám říct, že mu uděluju slovo a že zkusíme
527je pustit. Tak, už ho dokonce vidím. Tak, Petře, zkus, jestli to bude teď fungovat?
528
529Mgr. Petr Hladík:
530Vážená paní primátorko, vážené kolegyně, vážení kolegové, slyšíme se?
531
532JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
533Slyšíme.
534
535Mgr. Petr Hladík:
536Díky moc za slovo, já Vás všechny moc zdravím. Na úvod bych chtěl poděkovat za všechny ty
537odpovědi, které, řekněme, v rekordním čase, týden od minulého zastupitelstva, nám byly zaslány,
538na všechny dotazy. Já se možná, a asi nepřekvapím, ty, ty postoje nějakým způsobem jakoby
539vnímáte, takže, takže nepřekvapím tím, co řeknu. Já se, možná na úvod, trošku zkusím eště
540zamyslet víc na to, proč máme městské firmy a jakým způsobem mají fungovat. Myslím si, že
541městské společnosti jsou tady založeny za tím účelem, aby vykonávaly nějakou službu. Nějaké
542konkrétní, nějakou konkrétní záležitost pro obyvatele města Brna. Sloužily nám pro městskou
543hromadnou dopravu, úklid silnic, rekonstrukci komunikací, zajištění sportovišť, tepla a dalších
544a dalších vlastně věcí, které tady, v městě Brně máme. Zřizujeme ty firmy proto, že není možné,
545aby vedení města a zastupitelé rozhodovali o každých dílčích záležitostech, především u těch
546záležitostí, které jsou vysoce odborné a také vlastně jsou nějakým způsobem konkurentní. Což,
547upřímně, samozřejmě výroba tepla a elektrické energie je konkurentní, na rozdíl od městské
548hromadné dopravy, kde máme víceméně monopolní postavení. Proto tady máme managementy,
549a proto rada vlastně jmenuje členy představenstva, proto, aby vlastně byli v maximální míře detailů
550a rozhodovali tedy, přeneseně, s maximální mírou zodpovědnosti a se znalostí věci v té dané
551záležitosti. Proto jenom jsem chtěl upozornit, že teď jakýmsi způsobem přenášíme rozhodnutí,
552který je vysoce odborné a manažerské, na zastupitele, a nemyslím si, že to je dobře, že bysme to
553měli nechat na tom představenstvu. Přiznám se, že mě trošičku mrzí ta vysoká, nebo aspoň z těch
554textů, které jsme všichni dostali, vysoký nesoulad mezi 2 městskými společnosti, SAKO Brno
555a Teplárny Brno, kdy jedna z těch firem přímo do podkladů něco o účelovosti tvrzení té druhé, chce
556na to upozornit, a myslím si, že, že toto není dobrý obrázek. Děkuju za ty podklady od Tepláren
557Brno, co se týká vlastně vyčíslení do ceny tepla. V té, v těch analýzách se tvrdí, a zřejmě správně,
558že nedojde k navýšení ceny tepla. Ale proč? Protože z Teplárny skokově navýšily cenu tepla,
559ve chvíli, kdy na začátku energetické krize skokově vyletěl plyn. Tady jsme to mohli, mohli vidět.
560Teplárny nepromítly celý nárůst toho plynu do koncové ceny tepla, protože jestli je tady
5611 000 000 GJ, 1 000 000 GJ z, ze SAKA, a vlastně podle té analýzy se tvrdí, že i bez toho 3. kotle,
562v roce 27, zhruba, o 100 se ta cena tepla sníží. Ale pokud by byl ten 3. kotel, tak by se to šlo
563snížit o 200. To z toho také jasně vyplývá. Takže chci na to upozornit, že tady je spíš potenciál
564snižovat cenu tepla pro brněnské domácnosti. A je prostě dvojnásobný, pokud ten kotel se postaví.
565Co se týká těch právních aspektů, já musím říct, že je tam jasně napsaný, že tu právní odpovědnost
566prostě máme. Pokud to rozhodnutí dá, zastupitelstvo, potom, v tu chvíli tu odpovědnost mají, mají
567zastupitelé. To tam je jasně, z té analýzy advokátní kanceláře, napsáno. Trošku mě zaráží, a tady
568se přiznám, že mám, i osobně, jiné právní stanoviska, v jiné otázce, a to je vyčíslení škody.
569
570
571
572                                              9
PDF · strana 10
573Advokátní kancelář CÍSAŘ, ČEŠKA, SMUTNÝ říká, že to není nutné, aby ta škoda byla dopředu
574vyčíslena, jiné advokátní kanceláře, i z jiných materiálů, které si, historicky, město Brno nechalo
575zpracovat, tvrdí, že naopak to nutné je. Tady je prostě evidentní rozpor. A myslím si, že není dobré,
576pokud hlasujeme o něčem, a nevíme, kolik ta škoda může být. Potom, možná 3 takové, faktické
577poznámky a už budu končit. První věc je, v Jihomoravském kraji se skládkuje, aktuálně, zhruba
578200 000 t. Ten nový kotel by měl být zhruba na 150 000 t, to znamená, dokonce ani nepojme
579veškerý odpad v Jihomoravském kraji. A vždycky jsme vnímali společnost SAKO jako koncovku
580celého odpadu, řešení odpadu v Jihomoravském kraji. Druhá věc, která často zaznívá, zazněla
581vlastně v té, v té analýze, v těch rizicích a tak dále, a to je teplo, teplo z Dukovan, které do Brna
582má být přivedeno. Jenom v té diskusi nezaznívá ta zásadní věc, a to je, kolik ta cena tepla bude.
583A proto my si to nemůžeme prostě promítat do těch ekonomických analýz. A poslední věc. Také
584se tady, do značné míry, trošku straší tím, že přijde emisní povolenka po roce 30 na spalování
585odpadů. To určitě možné je, ale chci zdůraznit jednu věc. My také stavíme, jako město Brno,
586respektive Teplárny Brno, štěpkový zdroj, dlouhodobě plánovaný, projednávaný, opravdu mnoho,
587mnoho let, nikdy jsme ho nezastavili, i když se to nevyplatilo, ekonomicky, protože cena plynu,
588třeba v letech 15, 16, 17, byla velmi nízká. Ale jenom chci upozornit, že i samozřejmě, pokud přijde
589emisní povolenka na, na velké zdroje spalovací, které se, pak budou spalovat odpad, tak je dost
590dobře možné, že také přijde emisní povolenka na velké zdroje, které budou spalovat štěpku. Tak
591jenom abysme si to nemalovali jednostranně, tak si musíme říct tu objektivitu jasně.
592
593Bc. Jakub Hruška:
594Já bych chtěl moc poděkovat za čas a energii, kterou věnujete projektu, který je pro město nadějí
595na ekologický, levný a správný směr, jak nakládat s odpadem a energií v našem městě. Chci
596poděkovat taky Vám všem, kteří nepodpoříte řešení, které zdraží teplo Brňanům. Je to totiž zjevný
597fakt, který se sice Teplárny ve své odpovědi snaží krýt, vzít na sebe, což je od nich milé, ale není
598jisté, že si budou moci dovolit vždycky. Ano, bilance ceny tepla vychází, ale důvodem je, že
599Teplárny zaplatí 109.000.000 ze svého, aby zdražení zamezily. Chci taky poděkovat Vám všem,
600kteří podporujete kotel, protože je pro město přínosem. Je totiž řešením končící životnosti kotlů
601stávajících a logickým způsobem, jak má město Brno řešit odpadové hospodářství, což dokazuje
602i to, že to tento projekt nejenže přežil, ale byl podporován několika vedeními brněnské radnice.
603Chtěl bych také poděkovat všem, kteří nevystaví město nákladům spojený s nerealizací, která
604může být až v řádech miliard. Máme tu mnoho informací a já bych rád poukázal na jednu, velmi
605zásadní. Představenstvo společnosti již jednou rozhodlo pro výstavbu kotle. Pokud se ovšem,
606kolegové a kolegyně, rozhodne zastupitelstvo pro jeho zrušení, vystavíme město velkému
607nebezpečí. Újma, která je odhadována až v řádech miliard, je něco, co se případným usnesením
608město zavazuje uhradit. Tedy spíše mělo by, protože pokud toto vyčíslení a pojmenování újmy
609neproběhne, nebude tento pokyn skutečným pokenem, nebude platný. Chtěl bych říct, že kotel je
610správná a ekologická varianta pro město Brno. Je to projekt, ke kterému se dlouhodobě přistupuje,
611po mém soudu, s chirurgickou opatrností za využití mnoha a mnoha analýz. Zásadním potvrzením,
612že se jedná o ekologické řešení, jak má město v odpadovém hospodářství, ale taky v energetickém
613hospodářství postupovat, je, po mém soudu, i fakt, že jsme na tento projekt získali zásadní dotaci
614z Ministerstva životního prostředí, v obrovské míře, téměř 3.000.000.000 Kč. Po mém soudu je
615tento projekt pro město správným řešení. A chtěl bych Vás, vážené kolegyně a vážení kolegové,
616požádat, abyste město nevystavovali zdražování tepla, abyste město nenutili vrátit 2.800.000.000
617dotace, ale abyste udělali to, co je pro město správné, tedy podpořili ekologickou, levnou variantu,
618jak zajistit odpadové hospodářství ve městě Brně, tedy výstavbu 3. kotle.
619
620Ing. Karin Podivinská, náměstkyně primátorky:
621Já jsem teď pozorně poslouchala projev pana kolegy Hrušky, a proto bych se chtěla zeptat. Já
622jsem četla zápis z představenstva SAKA, kde se o kotli hlasovalo, a mě jenom předst, překvapilo
623mě to, že Vy jste pro ten kotel nehlasoval. A v zápise bylo uvedeno, že sice s kotlem souhlasíte,
624ale hlasovat pro něj nebudete. Tak možná bych byla ráda, kdybychom dostali nějaké vysvětlení.
625
626Bc. Jakub Hruška:
627Já jsem k takovémuto rozhodnutí přišel tak, že jsem chtěl, aby byla Rada města Brna, potažmo
628město Brno, zastupitelé města Brna informováni, plně informováni o tom, jakým způsobem se
629pokračuje. A protože Rada města Brna nebyla ochotna projednat materiály, které představenstvo
630opakovaně předkládalo do Rady města Brna, tak jsem považ, považoval za správné v tomto
631hlasování vyjádřit svůj názor, to znamená podpořit to, výstavbu kotle, ale nikoli hlasovat.
632
633
634
635
636                                            10
PDF · strana 11
637JUDr. Robert Kerndl, náměstek primátorky:
638Já jsem sice se, svým kolegům slíbil, že všechny argumenty pro a proti kotli už zazněly, takže už
639jako, asi není potřeba jako nic dál k tomu říkat, ale, jenom, prosím pěkně, pane starosto, asi byste
640se měl domluvit na nějaké argumentaci s panem ministrem, protože ten neříká, tak přenášíme teda
641tu odpovědnost, respektive máme tady odborníky v těch jednotlivých akciových společnostech, tak
642nechť to rozhodují tam. To znamená, tam jste tu osobní odpovědnost jaksi vyřešil tím, že jste
643pro to nehlasoval? A zároveň říkáte, že to teda má rozhodnout, teda ta rada, tím pádem to
644zastupitelstvo. Dává to, za mě, poměrně velkou logiku.
645
646JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
647A já to možná jenom lehce doplním. Pokud by se představenstvo společnosti SAKO opakovaně
648neobracelo na Radu města Brna s žádostí o dílčí usnesení, tak si myslím, že bychom tady neseděli.
649Tak. Někdo další do diskuse? Pan zastupitel Leder.
650
651Mgr. Filip Leder:
652Já bych chtěl jednu věc, abych tady ani nevystupoval, pokud bych nedostal jednu odpověď, a to
653zásadní, kterou jsem položil při prezentaci té komplexní analýzy. Ta zásadní otázka, podle mého
654názoru, zní tak, co bude Brno dělat po roce 2030, když skončí skládkování? A jak jsme se
655před chvilkou dozvěděli, na území Jihomoravského kraje se doposud skládkuje 200 000 t odpadu,
656který bude potřeba nějakým způsobem po tom roce 2030 likvidovat, a jiná varianta, než ho
657spalovat, nebude. Pokud nenavýšíme kapacitu SAKA, tak samozřejmě dojde k tomu, že nebudeme
658schopni likvidovat odpad, teda Jihomoravského kraje určitě, ale samozřejmě otázka je, zda
659budeme schopni likvidovat odpad putující z Brna? A to z jednoho, prostého důvodu. Já jsem položil
660otázku při, při té prezentaci té komplexní analýzy, zda bude moct SAKO Brno, s ohledem na to, že
661ty 2 kotle, které tam už nyní jsou, byly vybudovány, z velké části, z veřejných zdrojů, tak zda SAKO
662Brno bude moct upřednostňovat odpad pocházející z města Brna na úkor těch ostatních obcí, a to
663nejenom samozřejmě z Jihomoravského kraje? A samozřejmě jedna otázka, která tady ještě taky
664nezazněla, nebo je to taky k diskusi, že do toho SAKA sváží odpad z města Brna nejenom samotné
665SAKO, ale spousta jiných svozových společností. A netýká se to samozřejmě jenom toho
666živnostenského odpadu, ale týká se to i toho našeho odpadu, konkrétně třeba z těch odpadkových
667košů, které máme, které máme v parcích, které máme na ulicích. To samozřejmě z velké části
668nesváží SAKO a sváží to jiné společnosti. Tak bych se rád dotázal, zda budeme moci, po tom
669roce 2030, kdy bude pravděpodobně velký přetlak poptávky po spalování v té spalovně, které
670provozuje SAKO, zda budeme moct upřednostnit ten náš odpad na úkor těch ostatních obcí, anebo
671zda budeme muset vlastně ty dodávky do toho spalovacího procesu krátit, poměrně, pro všechny
672ty obce, které o ten, o spalování toho odpadu v té naší spalovně projeví zájem?
673
674JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
675Reakce, pan náměstek Kerndl.
676
677JUDr. Robert Kerndl, náměstek primátorky:
678Ve městě Brně, pokud se nepletu, vzniká nějaké množství odpadů, které se energeticky zhodnotí
679tím, že se dá do kotle, spálí se. Pak vzniká nějaké množství odpadu, které se prostě nedá do toho
680kotle dát, a to musíme skládkovat. To tak bude, jenom pro Vaši informaci, je to asi 20 000 t. Ale to
681tady se řeší delší dobu, s tím odpadem se prostě nic dalšího udělat nedá, než se musí skládkovat,
682anebo musíme přemýšlet o tom, jakým způsobem ho potom využijeme. Takže to je 20 000 tun.
683Na území města Brna není žádná skládka. Ve stanovách naší akciové společnosti není nic o tom,
684že máme řešit odpad, který vzniká mimo rámec Brna a jeho nejbližšího okolí. A já jsem to tady říkal
685minule, pokud dnes neprojde K1, OHB II, tak je naprosto jasné a logické, že krom jiného budeme
686muset vstoupit do jednání s krajem. A to, co Filip Leder tady říkal minule, že na to ten kraj dával ty
687nemalé peníze, to není pravda, to jsme si vyjasnili, nedali na to vůbec nic. A my přece neříkáme,
688že nebudeme řešit do budoucna, co s odpadem. Já jenom říkám, že toto je poslední šance tento
689projekt zastavit a dívat se na odpad úplně jinou optikou. Pro mě je naprosto fatální, když zjišťuji, že
690paní Drápalová, ze Strany zelených, prostě prosazuje pálení odpadků a tvrdí, že, že musíme být
691solidární vůči ostatním krajům. Prosím Vás, kde jste na tom byli? Máte nějaké stanovy? Máte
692nějaký zákon o obcích? Skládali jste tady všichni slib, že všechno budete dělat ve prospěch občanů
693města Brna. A ne ve prospěch Vysočiny, nebo jiných krajů. To je, to je úplně postavený na hlavu
694prostě, jo? A k tomu, co říká kolega Leder. Ano, máš pravdu, je to tak, ale to nevyřešíme tím, že
695tady postavíme K1, tadytendlencten problém. To bysme jich tady museli, těch K1, postavit dalších
696
697
698
699
700                                             11
PDF · strana 12
701100 000, abysme byli schopni spálit veškerý odpad, který nám sem někdo přiveze. Samozřejmě,
702a jsme si toho vědomi, budeme to muset řešit, ale nevyřešíme to tím, že postavíme K1.
703
704Mgr. Marek Lahoda:
705Já v tuto chvíli asi jenom krátce zareaguju na to, že na území města Brna není žádná skládka,
706protože rád bych to upřesnil, není žádná otevřená skládka. Dle Ministerstva životního prostředí se
707na území Brna nachází 2 nebezpečné skládky, a to v Tuřanech a v Černovicích, které už jsou,
708samozřejmě, v tuto chvíli neaktivní. Dle informací z médií město situaci monitoruje a tvrdí, že
709skládky pro obyvatele nebezpečné nejsou, a jejich sanaci ale proto neplánuje. Ale podle odborníků
710hrozí kontaminace podzemních vod. A na tyto bývalé skládky bude postupem času třeba vynaložit
711nemalé náklady, abychom zajistili jejich bezpečnost. Současný, v současné době je v Evropě nový
712trend, který se zaměřuje spíše na otevírání těchto starých ekologických zátěží a využívání odpadu
713z těchto skládek. Je tam totiž uloženo spousta materiálů, které jde znovu využít, ať už materiálově,
714nebo energeticky. Což je, například v čase energetické krize, opravdu cenný zdroj surovin. 3. kotel
715by proto v budoucnu mohl pomoci i s tímto problémem a mohli bychom se, jako Brňané, stát
716průkopníky ve využívání materiálů ze starých nebezpečných skládek a zároveň tak zabránit
717nějakým ekologickým rizikům. Jenom podotknu, že na jihovýchodě Brna máme v těchto starých
718ekologických zátěžích pohřbených zhruba 50 000 000 t odpadu.
719
720Ing. Jana Drápalová:
721Ano, jsem ze Strany zelených a o odpadovém hospodářství vím poměrně hodně. Byla jsem
722i u legislativního procesu vyjednávání z různých, různých fází zákona o odpadech. A byla jsem
723svědkem toho, jak provozovatelé skládek v České republice intenzivně lobbovali proti, jak ZEVO,
724tak proti dalším legislativním opatřením, která měly umožnit, aby obce se svými odpady mohly
725nakládat v souladu s principy cirkulární ekonomiky. Protože prostě po roce 89 tady relativně hodně
726skládek vzniklo, byly to tedy na rozdíl od té předchozí doby naštěstí většinou skládky zabezpečené,
727protože ty, tak jak už tady přede mnou to velice odborně vysvětlil pan Lahoda, ze skládky neuchází
728pouze skleníkové plyny, ale zároveň je tam velké riziko i pro spodní vody. Tak se, také jsem byla
729u toho, kdy se snažilo Ministerstvo životního prostředí prosadit například změnu zákona o obalech,
730aby materiály používané na obaly byly více materiálově využity, protože v současné době je,
731i z těch plastů možno materiálově využívat, to znamená přepracovat k nějakému jiné využití, jenom
732relativně malá část. Byla jsem u toho, kdy v České republice vznikaly společnosti, jako například
733paní Girstlová, která velice podporovala zelenou ekonomiku, v Hrušovanech měla zařízení
734na přepracování tetrapakových krabic od džusů a tak, od mlíka, na stavební materiály.
735A tadytohleto všecko byly snahy opravdu udělat pro odpadové hospodářství něco, co by snížilo to
736množství toho odpadu, který je potřeba energeticky, teda, jak říkal pan Kerndl, spálit. Já tomu říkám
737energetické využívání, je to v zákoně přesně takle pojmenováno. To, že lidově říkáme spalovně
738spalovna, to je jedna věc. Druhá věc je, že je to v této chvíli moderní zařízení na energetické využití
739odpadu, přesně v souladu s integrovaným povolením, se zákonem. O tom, jaké dopady má
740na ovzduší, to tady říkal i pan Lahoda. A všechny ty ostatní souvislosti, jako je to, co se dělá s tím
741výmětem z čištění, nebo s tím popílkem z čištění spalin, to, že je škvára potenciálně velice vhodná
742na materiálové využití, a jenom proto, že pořád se v české legislativě nedaří to, co už má spousta
743států, jako je Belgie, Holandsko a podobně, ve své legislativě zakotveno, že se z té škváry dělají
744stavební materiály, poměrně jednoduchou úpravou. Protože ona je naprosto inertní, ta škvára,
745takže je jí možno docela dobře využívat jako stavební materiál. No, tak mě v této chvíli nenaplňuje
746tím optimismem, že se teď něco rychle zlomí a najednou to všechno, co jsme v minulosti mohli
747udělat, a neudělali, se stane, a najednou se toho odpadu budeme zbavovat mnohem ekologičtější
748cestou. O tom mechanicko-biologickém, o té mechanicko-biologické úpravě, to už jsem tady
749hovořila. A mnohokrát v minulosti jsme to porovnávali, jestli to má, nebo nemá větší dopady
750na životní prostředí než energetické využívání, a vždycky jednoznačně, jasně vyšlo energetické
751využívání jako lepší. Takže to, že teď se tady, jsem tady označována, jak může, jak Vy, jako zelená,
752můžete, tak s tím se setkávám poměrně často. Setkávám se s tím třeba, když musíme v Novém
753Lískovci pokácet nějaký strom, protože sice vypadá hezky, na první pohled, většinou jsou to velké
754stromy, ale odborníci nám řeknou, že má vyhnilý kmen nebo uhnilé kořeny a že hrozí, že spadne
755na lidi na chodníku. Setkávám se s tím v případech i jako jiných, ale nebudu tady teď tím zdržovat.
756Takže mě to, jaksi, už jsem si na to zvykla, prostě. Ale protože vím, že nejsem fundamentalistka,
757nejsem zelená fundamentalistka, jsem člověk, který se dlouhodobě těm věcem věnuje, po odborné
758stránce. A prostě vždycky, každá lidská činnost má nějaké emise, každá lidská činnost má nějaké
759dopady a my jsme povinni poměřovat, která má ty nejmenší. A já jsem v této chvíli stoprocentně
760přesvědčená, že energetické využívání odpadu je, v současné době, ta nejlepší možnost, jak
761
762
763
764                                             12
PDF · strana 13
765s odpadem, směsným komunálním odpadem, samozřejmě, že vůbec nepodporuji to, aby se
766spalovalo něco, co lze materiálově využít. Udělejme pro to všechno, aby se všechno využitelné
767z toho našeho komunálního odpadu v Brně, ale i v Jihomoravském kraji a jinde, využilo. Ale když
768se potom seznámíte s tou realitou, a podíváte se, kolik i z té dotřiďovací linky je nepoužitelných
769věcí, no, tak nevidím tu cestu, jak by se to dalo rychle zlomit. A věřte tomu, že po tom roce 2030,
770a není to za dlouho, je to za chviličku, budeme jako opravdu čelit vážnému problému, že nebudeme
771vědět, co s tím odpadem. A co bude nejjednodušší? Prolobbovat znovu oddálení toho zákazu
772skládkování. To bude jediný výsledek toho, že nebudeme hledat rozumné cesty, jako je třeba
773energetické využívání odpadu. Zastavení projektu K1 v té fázi, ve které je, považuji za jedno
774z nejhorších rozhodnutí Zastupitelstva města Brna v historii. A to mi věřte, že tady s jedním,
775mimo 1 volební období, od roku 18 do roku 22, jsem tady seděla, skoro od začátku existence
776zastupitelstva po revoluci. Od roku 94, tuším. Takže už se, už si hodně věcí pamatuju. A dokonce
777si pamatuju i to tajné hlasování o Jaltě. A je to pro mě, každé takové, každý takový krok, který teď
778zastupitelstvo dělá, tak je pro mě velkým ponaučením. A ani jsem si, upřímně řečeno, nemyslela,
779že se dožiju něčeho takového, jako se tady probírá dnes.
780
781JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
782Já jenom organizačně. V jednacím řádu máme, pro běžné zastupitelstvo, že v 10:30 je přestávka.
783Vzhledem k tomu, že jsme začínali v 9 hod., vzhledem k tomu, že máme na projednání jenom tento
784bod, tak bych navrhovala, že pojedeme bez přestávky teď, a uvidíme. Samozřejmě, pokud bychom
785dospěli k nějakému pozdějšímu času, tak nějaká přestávka by pravděpodobně, asi na oběd, byla.
786Pan zastupitel Leder.
787
788Mgr. Filip Leder:
789Já velmi děkuji panu náměstku Kerndlovi za jeho odpověď, ale myslím si, že mně neodpověděl
790úplně přesně. Já bych se chtěl skutečně zeptat na to, zda teda můžeme upřednostnit v té spalovně,
791nebo SAKO Brno, zda může upřednostnit v té spalovně ten náš odpad z Brna oproti ostatním
792původcům odpadu, tedy ostatním obcím, případně dalším subjektům, kterými jsou původci
793odpadu?
794
795JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
796No, já to nechám asi jako obecně, jestli je jako v sále někdo, kdo by chtěl tadynaten dotaz
797odpovědět? Pan zastupitel Leder využívá svých právních znalostí. Jo, pan Procházka tam je.
798
799Mgr. Miloš Procházka, advokát:
800Děkuji za možnost vystoupit v této diskusi také. Pokud jsem dobře zněl, rozuměl otázce, tak zněla
801tak, zda může spalovna odmítnout někoho, kdo přiváží odpad ke spálení. Můžu ji zopakovat?
802
803Mgr. Filip Leder:
804Já v krátkosti. Už su zaplej. Když bude vyšší poptávka po spalování, než bude kapacita spalovny,
805tedy zda může za této situace spalovna, nebo SAKO Brno upřednostnit město Brno oprosti, oproti
806ostatním původcům odpadu?
807
808Mgr. Miloš Procházka, advokát:
809Já se nechci pouštět do polemiky právní, protože si myslím, že je spíše ekonomická. Domnívám
810se, že pokud na trhu existuje převis poptávky nad nabídkou, bude to mít vliv na cenu. A domnívám
811se, že spalovna přijímá odpad podle toho, s kým má uzavřenu smlouvu. Rozhodně, pokud by
812vzrostly, v důsledku menších kapacit spalovacích, či jiných zařízení na nakládání či likvidaci
813odpadu, pokud by vzrostla poptávka po brněnské spalovně, logicky to musí mít vliv na růst ceny.
814To znamená, domnívám se, že SAKU někdo nebrání upřednostnit vlastní občany, nicméně
815za cenu, kterou nebude poškozena společnost. Takže, z právního pohledu tam vidím spíš péči
816řádného hospodáře, SAKA, ve vztahu k tomu, za kolik spaluje, nežli právní povinnost přebírat
817odpad k tomu, aby energeticky využilo. Tam, si myslím, že se to právně míjí, ale rozhodně to bude
818mít vliv na cenu. Zřejmě. Logicky. Ale přiznám se, že Samuelsona jsem už nečetl 25 let. Takže jsou
819to jenom střípky ekonomického vzdělání. Ale právně, si myslím, že se to projevuje spíše v péči
820řádného hospodáře, statutárního orgánu SAKA, který by skutečně měl konat za nejvyšší cenu
821za svou službu.
822
823
824
825
826                                            13
PDF · strana 14
827Mgr. Marek Lahoda:
828Já to zase stočím asi trochu jinam, tu diskusi, pak, případně pak předám, nebo můžu předat slovo
829panu Lederovi, pokud bych chtěl rovnou reagovat, ale. Dneska, dneska vyšel na rozhlase článek,
830v 8 ráno, který jste pravděpodobně neměli šanci si eště přečíst, proto bych tady z něj rád ocitoval
831některé pasáže. Název článku je: Kraje proti Brnu - když nerozšíříte spalovnu, nemáme kam vozit
832odpad. Ono to s tím vlastně souvisí, ale to už tady vlastně zmiňovala i paní Drápalová, už to tady
833zaznělo. Já bych tam spíš rád ocitoval tadytu závěrečnou část s nadpisem: Experti z Akademie
834věd: spalovna není strašák. Český rozhlas požádal o komentář několik expertů, kteří se věnují
835emisím nebo energetice. Odpověděli 2 odborníci z Akademie věd. Odpovídali na dotaz, do jaké
836míry jsou spalovny v Česku neekologické. V dnešní době se jed, citace: „V dnešní době se jedná
837o zařízení, která nemají prakticky dopady na životní prostředí. Jedná se o zařízení s jedněmi
838z nejpřísnějších emisních limitů. Historicky byla tato zařízení spojována zejména s emisemi dioxinů,
839pro které již po dekády platí velmi přísný emisní limit. Spalovny se v současné době na emisích
840dioxinů podílí jen velmi zanedbatelnou měrou, jak dokazují výsledky emisních bilancí. Například
841lokální topeniště mají významně větší dopad,“ popsal ředitel Ústavu chemických procesů Akademie
842věd České republiky Michal Šyc. Pan Vojtíšek, který působí jako profesor na několika českých
843univerzitách a zabývá se dopady dopravy a dalších technologií na lidské zdraví na Ústavu
844experimentální medicíny Akademie věd, k tomu říká: „Provoz městské spalovny může v konečném
845důsledku paradoxně produkovat méně zdravotně rizikových látek, sečteno v celém souhrnu, než
846spalování daleko menšího množství odpadu, například v lokálních topeništích, nebo při některém
847nechtěném požáru na klasické skládce, nebo spalováním odpadu na volném prostranství, jako je
848pálení listí.“ Článek dále uvádí, že požáry skládek můžou být horší než řízené spalování odpadu
849v technologicky vyspělých kotlích, to je asi celkem jasné. Při tech neřízených požárech vzniká
850velká, velké množství dioxinů. Tak. Co je tady eště zásadní, o tom už jsme taky mluvili. „Při 1 tuně
851spáleného odpadu se uvolní asi tuna CO2. Pokud dojde k zániku skládek, tak s jistotou dojde
852k násobnému poklesu emisí skleníkových plynů ve spojitosti se směsným komunálním odpadem.
853Během skládkování se v důsledku rozkladu olga, organického materiálu uvolňuje metan i CO 2.
854Metan je více jak 80x silnější skleníkový plyn než CO 2 samotné v 20letém horizontu,“ pokračuje
855pan Šyc. Tak. Ve spalovně se ten odpad použije aspoň k výrobě tepla a energie a navíc ještě se
856ušetří ty emise skleníkových plynů. Ano, možná teda na území města se ty emise mírně navýší,
857ale jako celek, a opravdu z klimatické, z hlediska celého klimatu nám jde o tu celkovou bilanci, ne
858o tom, kde se to vypustí. Tak z hlediska celého klimatu dojde k úspoře těch skleníkových plynů.
859A to jsme si tady říkali, nebo přednášeli nám to tady i pánové, kolegové ze SAKA, projektoví
860manažeři toho projektu, kteří nám doložili, že podle toho, jak se to počítá, tak ty metodiky se také
861zabývají těmi celkovými úsporami, a ne tím, kde se to vypustí. Takže pokud se to pak, bude se
862posuzovat ty dotace, tak v tomto ohledu je to v pořádku. Podle pana Vojtíška nemusí mít lidé obavy
863z toho, že by rozšíření brněnské spalovny mělo vliv na jejich zdraví. Laici by se neměli bát zdravotně
864rizikových látek. Nejvíce budou obtěžováni, maximálně, související dopravou. Ale to už jsme si tady
865také řekli, že pokud dojde k překladu na tu železniční vlečku, což jsme se opět v pondělí dozvěděli,
866že to není problém, aby tady vlečka byla dobudována, respektive ta vykládka z ní, tak vlastně dojde
867k snížení té dopravní zátěže. Tak. Toť asi vše tadyktomu článku. A eště bych rád zareagoval
868na ten článek, který nám posílal pan Kerndl od Arniky. A mě to jako tak hřeje u srdce, že pan
869náměstek za ODS tu argumentuje články a studiemi, nebo prostě názory lidí z ekologického hnutí,
870kteří, které jindy tato strana považuje za ekoteroristy, ale když se to hodí, tak prostě ten argument
871jim přijde vhod. Tak bych tady rád eště naproti tomu, co říká Arnika, ocitoval z studie Hnutí DUHA.
872A teď to jako velmi zkrátím, protože ta studie je dlouhá, ale zabývá se, ve zkratce, energetickým
873využíváním odpadu a tím, kolik kapacit spaloven v České republice potřebujeme. A dochází
874k závěrům, že zvýšit kapacitu spalovny s energetickým využitím v Brně je možné doporučit. Tolik
875asi ve zkratce k tomu, co říká tadytato studie. Další kapacity, abych to okomentoval, nebo taky to,
876toť, pomocí čeho oni k tomu dochází, je to, že vybudovat jiné kapacity jinde v republice, na zelené
877louce, je jednak větší zátěž pro životní prostředí, a jednak mnohem nepravděpodob, je to velmi
878nepravděpodobné, protože se proti tomu místní budou zpravidla, zpravidla se proti tomu brání.
879Takže vytvořit ten 1 kotel tady ve spalovně, která už tam na něj má připravené místo, je opravdu,
880i z hlediska Hnutí DUHA, ideální cesta. Tak tolik za mě v tuto chvíli.
881
882Mgr. Filip Leder:
883Já znovu opakuju, já bych tu otázku tady dneska nekladl, pokud by na ni bylo odpovězeno
884v okamžiku, kdy jsem ji položil, tu, když, při té prezentaci, prezentaci té komplexní analýzy. A já
885teda pořád tu odpověď jsem nedostal. Já samozřejmě základní ekonomické vzdělání, stejně jako
886kolega Procházka, mám, a samozřejmě, že vím, že pokud je disbalance mezi nabídkou
887
888
889
890                                             14
PDF · strana 15
891a poptávkou, tak se to řeší cenou. To je mi samozřejmě jasné. To samozřejmě se dochází k tomu
892i v případě SAKA, kdy ten základ toho spalného začíná na 850 Kč, a dneska je 1.400, a je to
893samozřejmě v důsledku toho, že rostou skládkovací poplatky, který jsou přímým konkurentem
894likvidace SKO. Proto taky samozřejmě ty hospodářské výsledky SAKA rostou tím způsobem, jak
895jim rostou. Je potřeba si taky říct, že město Brno těch 1.400 Kč neplatí, ale platí pořád
896od těch 850, těch základních, což představuje, pokud si to dobře pamatuju, kolem 36.500.000 Kč
897ročně, které má město jako výhodu oproti všem ostatním. Nicméně, já pořád nemám tu odpověď
898na otázku, zda v okamžiku, kdy ty 2 kotle, které tam dneska jsou, byly financovány z veřejných
899zdrojů, neříkám, že celé, ale určitě z velké části, zda bude možné, po roce 2030, kdy se
900předpokládá, že se 200 000 t odpadu, které se dneska ukládají na skládky, nebudou moci
901skládkovat, tak zda město Brno bude upřednostněno při materi, při energetickém využívání odpadu
902SAKO Brno, zda to bude možné, upřednostnit odpad z města Brna oproti všem ostatním původcům
903odpadu, kteří projeví o spalování v našem SAKO Brno zájem? Na to se tady ptám. Nebo zda bude
904nutné krátit, poměrově, podle té poptávky ty dodávky do toho SAKA? A ptám se na to proto, protože
905bych rád věděl, zda budeme mít po roce 2030 zajištěno likvidaci našeho směsného komunálního
906odpadu z města Brna? Protože se tady bavíme o tom zájmu toho města Brna a jeho občanů, který
907my tady hájíme, tak se právě na tohle ptám. A pořád tu odpověď jsem nedostal.
908
909JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
910Tak. K odpovědi se hrdě hlásí pan radní Kratochvíl.
911
912Ing. Petr Kratochvíl, člen Rady města Brna:
913Já jsem se původně nechtěl do takové odborné, sofistikované diskuse dneska hlásit. Ale přiznám
914se, mě trošku zaskočil kolega, kolega Lahoda, jeho takový nálepkováním lidí, že ten, kdo je ODS,
915tak je v podstatě ničitel planety a není ekologicky smýšlející člověk. Mě to úplně upřímně, na rovinu,
916urazilo, jo? A to nejsem urážlivý člověk. Ale já si myslím, že neznám ve svém okolí mnoho lidí, kteří
917by v dnešní době nesmýšleli takřka podobně, nebo stejně, jako, Marku, Ty a všichni ostatní. To
918znamená, chceme zdravý dýchat, chceme zdravě žít, chceme recyklovat, chceme z těchto produ,
919věcí vyrábět nějaké další produkty. Takže poprosím, mě se to skutečně dotklo, protože moje
920filozofie světa je podobná. To je na úvod. Co se týče dotazů pana kolegy Ledera, tak já jsem nechtěl
921odpovídat, protože skutečně si nemyslím, že jsem ten kompetentní k tomu, ale, Filipe, jestli jsme
922si zřídili, jako město Brno, SAKO, jako společnost, která by měla právě plnit, a řekl to pan prim,
923pan, pan ministr, plnit tu službu, že bude spalovat odpad Brňanů a obyvatel města Brna, tak to je
924odpověď na tu Tvoji otázku. Ano, primárně se musí postarat o odpad, který produkují Brňané.
925To je celé. A já teda, když už teďka mluvím, se omlouvám, tak já to chci trošku odlehčit, jestli
926dovolíte, protože já už se v tom CO2 a GW a MW a všech těch jakoby ukazatelů ztrácím. Já vidím,
927že Vy ne, že jste úplně happy, všichni, a že asi jste šťastní, že můžete dostávat další, nové dotazy
928a informace, protože se v nich stoprocentně neztrácíte jako já. Ale já jsem Vám chtěl jakoby dat
929takovej příspěvek ze života. Úplně běžnýho člověka. Já jsem před asi 3 týdny musel, nebo šel,
930musel, šel navštívit svého kamaráda do Švédska, na otočku, na několik hodin, z nějakýho titulu.
931V podstatě, když pominu to, že jsem vlastně na nějakou delší vzdálenost musel si vzít taxika,
932a po cestě mně taxikář říká, v polovině cesty, někde mezi lesami a loukami a jezerami, mně říká,
933já se omlouvám, já tam s Vama nedojedu. A já říkám, proč tam nedojedete? On říká, protože vidím,
934že moje baterie v autě není schopna zvládnout cestu tam a zpět. Taklenc mě vyděsil, že jsem byl
935někde, v přírodě, říkám, prosím Vás, jak se tam dostanu? Tak začal pátrat, až našel, po několika
936telefonech, nějakého dalšího taxikáře, který teda asi neměl na to elektrické auto a chudák eště
937jezdil na spalovací, nebo se spalovacím motorem, tak ho naštěstí našel, přijel a vodvezl mě tam,
938kam jsem potřeboval. Přeskočím. Přijel jsem tam, měl jsem žízeň, dal jsem si nějakou vodu a pivo,
939tak jsem to všechno vypil a zmačkal jsem ty plastový obaly a tu plechovku od piva. Chtěl jsem mu
940dat do nějaké té mísy, vytříděnýho odpadu, u kolegy, nebo u kamaráda, a von měl, na mě koukal
941a říkal, prosím Tě, co to děláš? To, to takle my neděláme tady. A já, a začali jsme diskutovat, co
942tedy dělají. Takže von tu plechovku vzal, začal ju rovnat, tu, tu plastovou láhev začal také rovnat,
943jo, a říká mně, my všechno odevzdáváme zpátky do automatů, anebo odevzdáváme zpátky
944všechno do obchodů. Ta plastová láhev je zálohovaná 2 SEK, v překladu 4 Kč, ta plechovka, ta
945malá, tak ta je zálohovaná 1 SEK. A my, díky tomu, nemusíme mít tak velké popelnice, jezdí k nám
946méně často, jezdí k nám elektrickým kuka autem, jak se to jmenuje ve Švédsku, nevím, pardon,
947jo? A v podstatě mi vlastně řekl bez všech těchhletěch našich legislativních ukazatelů a plánů
948a norem a zákonů to, jakým způsobem ten trend v zemi, teď prosím Vás, pro nás starší, jo, si
949pamatujem tu vědomostní soutěž, kde, o té zemi, kde zítra znamenalo už včera, nebo již včera, jo,
950tak, tak tam jsem se dozvěděl, jak to skutečně asi v budoucnu bude. A nemusely se k tomu vést
951
952
953
954                                             15
PDF · strana 16
955mnohahodinové diskuse o nějaký filozofii. Prostě třídí odpad a ten odpad skutečně používají sami
956k jinému účelu. A to je odpověď i na to, jestli skutečně v budoucnu bude dostatečné množství
957odpadů, jestli skutečně ten způsob, jak je dneska nadimenzována ta celá soustava vlastně spalová,
958spalování, je ta správná. To je prostě příklad ze života. Já jsem Vás nechtěl vůbec otravovat, jo,
959mými nesmyslnými cestami po Evropě, na to máme specialistu hlásícího se na bodě č. 3) a ten
960Vám určitě řadu svých zkušeností předá. A to je asi všechno, co jsem Vám chtěl jako sdělit, v tuhle
961chvíli.
962
963Mgr. Marek Lahoda:
964Já, já děkuji za to odlehčení panu, panu radnímu Kratochvílovi. Pokud, já, já teď nevím, jaks, jaks
965to přesně říkal, Petře, ale rozhodně jsem to tak nemyslel. Jestlis to tak pochopil, tak se omlouvám,
966to rozhodně nebylo myšleno jako nějaká osobní, osobní útok, ať už na Tebe, na pana
967náměstka Kerndla, nebo na jiné členy ODS. Já jsem jenom chtěl ocitovat ty konkrétní čísla
968a, a říkal jsem, že jsem rád, že i, i Vaše strana, která leží, řekněme, více napravo a je
969konzervativnější než naše středová, Pirátská strana, tak že už se hlásí k ekologii. To mě opravdu
970hřeje u srdce a jsem za to rád, samozřejmě. Nemyslím to nějak špatně. Teď k té cirkulární
971ekonomice. Já jsem byl taky na výletě, na Slovensko, před 2 týdny, nebudu ten příběh popisovat
972tak barvitě, protože to neumím takto krásně přednést. A jenom shrnu, že i na Slovensku už třídí,
973nebo zálohují jak plastové láhve, tak, tak hliníkové obaly. A očividně to, očividně to jde. Vím, že se
974takový návrh chystá i u nás, a velmi se na něj těším, protože si myslím, že je to ideální cesta.
975A i cirkulární ekonomiku považuji za ideální cestu, aby se maximum z toho odpadu znovu použilo.
976Protože to není odpad, ale materiál. Bohužel, ale dosud k tomuto neexistuje u nás legislativní
977rámec. Nejsou tady ty zákony, které by nám to umožňovaly. A jejich příprava eště bude nějaký čas
978trvat. A, a bohužel se ukazuje, že ani ty technologie nám nezajistí stoprocentní využití všech těch
979materiálů. Stále tam nějaká část z toho odpadu, z těch materiálů zbyde a bude je potřeba ji
980energeticky využít. I u toho, dnes již předtříděného, materiálu v těch, z těch žlutých a modrých
981popelnic na té dotřiďovací lince, stále spousta materiálu následně jde do kotle. Včera večer tady,
982vedle, v Moravské galerii byla prezentace strategického odboru - Kam kráčíš, Brno?, kde se mimo
983jiné hovořilo o odpadech, a já jsem se tam na to zástupce SAKA ptal, kolik % z toho odpadu se
984musí nadále spálit, z toho vytříděného odpadu? A ta čísla si dobře pamatuji, že to bylo včera,
985z těch popelnic pořád 20 % odpadu tam ani nepatří. Protože tem lidé hází věci, které tam vůbec
986nepatří, do těch popelnic. A to prostě jde všecko na spálení. A z toho, co tam patří, tak dalších 40
987% prostě není možné znovu použít. A, a to je všechno odpad, který potom prostě, holt, nejlepší co
988s ním udělat můžeme, je prostě ho energeticky využít. Protože jinak ho prostě musíme odvézt na
989skládku, což se asi tady všichni shodneme, že dobré není. A říká nám to i Evropská komise, že,
990nebo Evropa, Evropská unie, že to 2030 prostě ukončíme, tadytodle skládkování. A já, osobně,
991budu všema 10, všema 20 pro, abychom tady, v Brně, vybudovali i třídicí lin, linky na směsný
992komunální odpad. A abychom třídili maximum odpadu i z těch černých popelnic, kam se háže úplně
993všechno, a lidé tam odkládají kusy oblečení a elektrická zařízení, která by měli odnést do sběrného
994dvora, aby se mohly rozložit a znovu ty materiály z nich vytřídit, tak to lidi prostě odkládají
995u popelnic. Že jsou líní udělat prostě pár kroků. Ale i tadyty třídicí linky na směsný komunální odpad
996nedosahují stoprocentní úspěšnosti. Ta jejich, ta jejich úspěšnost, ta jejich účinnost je prostě malá.
997A i z nich velká část toho odpadu, prostě, nejlepší možnost, co s ním udělat, je, i energeticky využít.
998Takže pokud se tady bavíme o tom, že nám 2030 bude ukončeno skládkování, a 35 nám tady
999chcípnou ty 2 kotle, které tady dnes máme, tak opravdu jediná možnost, jak zabránit nějakým
1000problémům s nakládáním s odpadem v Brně, je tady vybudovat, v tuto chvíli, na ten mezičas, než
1001se připraví legislativní rámec a než se lidi naučí prostě zacházet s tím odpadem, ten 3. kotel. Takže
1002proto my, ačkoliv podporujeme cirkulární ekonomiku, samozřejmě, to je nějaký vzdálený cíl, a ten
1003mezikrok je, v tuto chvíli, vybudovat ten 3. kotel. A chtěl bych k tomuto podbít, pobídnout i ostatní
1004zastupitele, aby nečinili kroky, které tomuto zabrání a vystaví, jak město Brno, tak jeho občany,
1005riziku, problémům s nakládání s odpadem.
1006
1007Ing. Jana Drápalová:
1008Samozřejmě, že zálohování obalů je nejlepší cesta, jak více lidí přimět k tomu, aby ten obal,
1009za který můžou dostat zpátky nějaké peníze, ať už je to skleněná láhev, nebo je to plechovka,
1010hliníková, nebo žel, kovová, nebo je to třeba i plas, PET láhev, vrátili tam, kam to patří. A ne
1011do toho černého kontejneru, z nějakých důvodů, podobných třeba, jako tady mluvil pan Lahoda, že
1012jsou lidé líní to udělat, ale také dost často z toho důvodu, že to nemají kam odložit, protože ty žluté
1013a modré kontejnery jsou dost často přeplněné. A lidé, buď to nahážou kolem nich, anebo to prostě,
1014pokrčí rameny, a hodí do té černé, protože jim je to blbý hodit na zem. Tak tadyvtomhletom systému
1015
1016
1017
1018                                             16
PDF · strana 17
1019samozřejmě máme ještě rezervy a chtěla bych říct, že neziskové organizace v minulosti mnohokrát
1020navrhovaly, aby se minimálně PET lahve, a plus některé materiálově využitelné, nebo znovu,
1021opakovatelně využitelné obaly, zálohovaly. A dodnes vlastně tuto zálohování, které už mají okolní
1022země, Chorvatsko, všechny, všechny státy severské a spousta evropských zemí, má Česká
1023republika v tom obrovský dluh. A my budeme hrozně rádi, když se to stane. Problém ale je, že
1024tyhlety, dost často jsou tyhlety materiály už jako tříděny teď, bylo by to pro obce velká úleva, protože
1025by se sejmulo z obcí ten, ta povinnost třídit a nakládat i s těmito, s těmito složkami toho
1026komunálního odpadu, protože to stojí docela dost peněz. A donedávna, asi si to všichni pamatujete,
1027mediálně je to docela známá věc, se vytříděné PET lahve, které jsou vlastně z toho celého systému
1028to nejcennější, vozily do Číny, kde se potom přepracovávaly, v Číně, protože ani u nás, v České
1029republice, není dostatek zpracovatelských kapacit na to přepracování těch složek toho, keré z toho
1030odpadu vytáhneme k materiálovému využití. Určitě bude Strana zelených a náš klub podporovat
1031jakou, jakýkoliv projekt města na vybudování nějakých zpracovatelských kapacit na území města
1032Brna, na podporu, protože to, to je, to je podpora, ta cirkulární ekonomika je o tom, že se ty věci
1033nebudou vozit nikam moc daleko, budou se spíš třeba zpracovávat v místě toho vzniku. SAKO
1034v minulosti myslelo na to, aby mělo ve svém areálu prostory i na takové nějaké zařízení. Ale je to
1035vždycky všechno o té ekonomice a o tom, aby k tomu byla příslušná legislativa. A dokud tadytu
1036legislativu nemáme, tak ani to SAKO nemůže vlastně tadytyhlety věci dělat, protože by nepostupo,
1037pardon, nepostupovalo s péčí řádného hospodáře. Jenom k tomu, na co se ptal pan Leder. On se
1038na to ptal velice správně. On totiž hovořil o tom, ve vztahu k veřejným penězům, které se dá, na ty
10392 kotle, K2 a K3, využily. Tam byla obrovská dotace, 45.000.000 EUR z evropských, z Evropy,
1040a byla tam, ne úplně malá dotace, 5.000.000 EUR ze Státního fondu životního prostředí. To jsme
1041vlastně do Brna dostali z těch veřejných peněz. A protože víme všichni, a při projednávání například
1042možnosti dávat slevu na šalinkartu pro Brňany jsme si absolvovali velice složité a zajímavé právní
1043školení na téma diskriminace a nediskriminace. A to je otázka, která prostě by se měla také
1044odpovědět. Protože je to naprosto závažná otázka, jestli je možné opravdu odmítnout ty obce, které
1045budou chtít do Brna k energetickému využívání ten odpad dovést. A další, a ta je také naprosto
1046závažná, že budeme muset, budeme čelit také tomu, že pokud bude představenstvo SAKA, s péčí
1047řádného hospodáře, muset odmítat někoho, kdo mu za ten odpad na tom, na tom gate fee bude
1048ochoten zaplatit víc peněz, no, tak se logicky obrátí taky na město Brno a bude chtít, aby to bylo
1049společnosti kompenzováno tou cenou, kterou platí za spalné statutární město Brno. Takže tady se
1050vracím úplně na začátek toho argumentu, kdy my jsme vlastně říkali – pozor, pozor, zastavení K1
1051zdraží Brňanům teplo a zdraží jim také nakládání s odpady. A toto, si myslím, že vůbec není
1052v zájmu obyvatel města Brna. Pokud se tady několikrát točíme na tom, že vlastně bysme se měli
1053dívat především na zájem občanů města Brna, tak v souvislosti s tím, že SAKO, jak už tady bylo
1054řečeno kolegy, Markem Lahodou i dalšími, není žádným extrémně znečišťovate, extrémním
1055znečišťovatelem na území města Brna, ale zlevňuje občanům Brna jak, jak nakládání s odpadem,
1056tak energií. A tohleto, jednoznačně, v zájmu občanů města Brna je. Na závěr bych chtěla jenom
1057říct, SAKO Brno udělalo v minulosti hodně pro to, aby občané uměli dobře třídit, aby dobře nakládali
1058s odpadem. Má ENVIcentrum, kam chodí skoro všechny děti z Brna, ze školy, už tam někdy byly.
1059V rámci dnů otevřených dveří probíhají, prochází tedy, pardon, probíhá pro veřejnost akce, kdy
1060prochází spalovnou a celým areálem SAKA, včetně dotřiďovací linky, tisíce Brňanů a odcházejí
1061většinou, docela bych řekla, až ohromeni tím, kolik teda odpadu vlastně se tam musí zpracovat.
1062Kolik, podívají se na to, co teda v těch, z těch černých popelnic od nich pochází, a když potom vidí,
1063jakým způsobem, profesionálně a odborně, ta společnost s těmi odpady nakládá, tak troufnu si říct,
1064že většina z nich odchází nadšená. A to je taky možná jeden z důvodů, proč se tady nezvedá žádný
1065občanský odpor proti rozšíření tomu, toho energetického využívání a proč dokonce i to posouzení
1066vlivu na životní prostředí, které často u spousty projektů naráží právě na odpor veřejnosti, která se
1067ho účastní, a protože to je veřejné projednání, tak tady v Brně to posouzení vlivu na životní prostředí
1068proběhlo naprosto v pohodě. A dokonce i město Brno dalo k tomuto procesu kladné stanovisko.
1069Takže, zase, řekněte mi opravdu, kde jsou ty nové skutečnosti? Které to jsou? Abychom teď,
1070před schvalováním nové energetické koncepce, přijímali takovéto zásadní rozhodnutí, které vlastně
1071tu společnost výrazným způsobem poškodí. A jenom se ještě zeptám, možná pana Kratochvíla,
1072aby, uvažovali jste o tom, že vlastně ta újma vznikne i společnosti Brněnské komunikace, která
1073přijde o poměrně zajímavou zakázku, správce stavby na K1, a určitě jí má naceněnou s nějakým
1074ziskem?
1075
1076Ing. Petr Kratochvíl, člen Rady města Brna:
1077Společnost Brněnské komunikace má smlouvu podepsanou se SAKEM, v tuto chvíli plní, plní
1078vlastně nějaké částečné plnění, to samozřejmě bude ze strany SAKA uhrazeno, počítáme s tím,
1079
1080
1081
1082                                              17
PDF · strana 18
1083že to bude taky případná ta výše újmy, pardon, ano. A samozřejmě, to je, to, jesi ty kapacity, naše,
1084které jsme vytvořili, využijeme, a to využijeme, pravděpodobně, na jiný projekt. To je asi celý, co
1085v tuto chvíli mohu říci.
1086
1087JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1088Pan zastupitel Hollan. Neslyšíme Tě, Matěji. A jenom můžu konstatovat, jak k Tobě, tak k panu
1089ministrovi, že to je možná ten důvod, proč v jednacím řádu máme, že se mají zastupitelé, kteří
1090chtějí být připraveni, připojeni on-line, o to požádat předchozího praco, předchozí den, do konce
1091pracovní doby, aby se mohlo to připojení vyzkoušet, jestli funguje. Matěji, neslyšíme Tě. Ne. Ne,
1092mě někdo tady vypíná eště, ne, není slyšet zvuk, Tvůj. Pana zastupitele Hollana bohužel neslyšíme,
1093já poprosím techniky, ať se to pokusí nějak vyřešit. A mezitím slovo má pan zastupitel Skřička.
1094
1095doc. MUDr. Tomáš Skřička, CSc.:
1096Těch před, těch proslovů už tady bylo hodně, já se všem přítomným omlouvám, že do toho
1097vstoupím, trošku jiným pohledem. Já jsem byl odmalička, a hlavně ve škole, ve střední, na vysoké,
1098učen tomu, abych viděl věci v širších souvislostech. Já věřím, že existuje nějaká republiková,
1099energetická strategie. A mě by zajímalo, jestli tat, jestli skutečně existuje, jestli je postavena
1100na nějakých rozumných základech a jestli energetická strategie Jihomoravského kraje a města
1101Brna na to nějakým způsobem navazuje? Při této příležitosti bych chtěl podtrhnout to, že se sice
1102mění ekonomická a společenská situace, ale fyzikální zákony zůstávají stejné a myslím si, že toho
1103bychom se měli držet. A držet se toho, že existují čisté zdroje energie a špinavé zdroje energie.
1104 A jestliže se po moři dopravují obrovská množství zkapalněného plynu, který je, buďto
1105nedemokratický a 6x překoupený překupníky z nepřátelského Ruska, nebo jestli tentýž plyn jde,
1106podobně obrovskými kontejnery, z velmi demokratického, arabského světa, ze Saúdské Arábie,
1107nebo z Kataru, ale přitom stejně produkuje tak neskutečné množství odpadu, ta loď, která ho veze,
1108tak jestli toto všechno se bere v úvahu, v rámci energetické strategie České republiky a města
1109Brna?
1110
1111JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1112Počkám, jestli je někdo v sále, máme tady spoustu odborníků, připraven nějak zareagovat? Můžete
1113si to rozmyslet, případně, kolegové, a dám mezitím slovo panu zastupiteli Krásnému.
1114
1115Mgr. Vladan Krásný:
1116Já jsem tady nováček. Sice jsem v té politice hrozně dlouho, ale tady jsem nováček. Jsem tady
1117nováček, zvláště díky tomu, že já jsem všeobecně oblíben pro svou veselou a otevřenou povahu,
1118kdy každýmu říkám, co si myslím. Takže já tomu dostojím i teď. Mě baví ta debata, co bude
1119s odpadovým hospodářstvím, a rozhodně si cením všech těch názorů, které tady padají ze všech
1120stran, byť jsou velice rozdílné, a nevím, kdo se z Vás v tom dokáže doopravdy vyznat. Já se
1121přiznám, že v materiálech, který mají 7 500 stran, byť jsem se je snažil studovat, tak jsem se ztratil.
1122A fakt bych chtěl vidět někoho, kdo se v tom vyzná. Ale vážím si té debaty, protože určitě debata
1123o budoucnosti, jak se bude nakládat s odpady a co s nimi, je velice hodnotná a správná. Mně však
1124vadí jiná věc. Mně vadí to hrozné pokrytectví, které tady je. Já ho tady cítím. A to pokrytectví není
1125jenom ohledně některých příspěvků zastupitelů. Mně to pokrytectví vadí, i co se týče mediálního
1126prostoru. Takže mluvím k novinářům. Já Vám dám příklad. Představte si, že paní primátorka bude
1127prosazovat projekt, kde projektovají rozpočet, je 2.300.000.000, vyhraje to pouze 1 firma, o které
1128se už rok dopředu štěbetá, že to vyhraje. Nabídne cenu o 2.300.000.000 dražší, to znamená
1129dvojnásobnou, a paní primátorka a ostatní členové koalice budou tuto akci tlačit. Já si přesně
1130dovedu představit, co nastane. Opozice vstane, uspořádá demonstrace, novináři budou psát
1131palcové titulky o ohromné korupci a bůh ví, co se to děje. A v tomto případě Vám to ale nevadí.
1132Nevadí to médiím, nevadí to zastupitelům, takže já to zopakuji. Předpokládaná cena zakázky,
11332.300.000.000. Vysoutěžená cena, 5.100.000.000, po nějaké slevě snížena na 4.800.000.000.
1134Jestli se nemýlím, úplně přesně, omlouvám se, pokud neřeknu úplně přesných číslech. V každým
1135případě, o 100 %, nebo dvojnásobně předražená. Nemluvíme o tisících, ale o miliardách. Tuto
1136zákázku spoluadministrovala firma VIA Consult. Firma, která je stíhaná, včetně jejího jednatele,
1137za manipulace s mnoha velkými zakázkami v Moravskoslezském kraji. To Vám nevadí? S tím jste
1138spokojeni? A znovu říkám, já se nebráním diskusi o odpadech, o CO 2, klidně o tom diskutujme, ale
1139já se Vás ptám, my máme rozhodnout o tom, jestli dneska schválíme zakázku, která je dvojnásobně
1140předražená, vyhrála ji 1 firma a administroval to VIA Consult. To je v pořádku? Ptám se médií - je
1141to v pořádku? Vám se to zdá, že to je správné? Takže, nezlobte se na mě, toto je záležitost, o které
1142
1143
1144
1145
1146                                             18
PDF · strana 19
1147se máme dneska bavit. A veďme potom diskuse o tom, jak budeme dál nakládat s odpadem, a já
1148nevím, co všechno s tím sounáleží. Pak veďme ohromné diskuse o CO 2 a jiných škodlivých látkách.
1149A to, že se tady dokonce dozvídáme, že nám hrozí trestní oznámení a stíhání za to, že nebudeme
1150pro tohle hlasovat, tak já se ptám - jaké trestní oznámení může padnout na ty, kteří budou hlasovat
1151pro zakázku, která je vo 2.300.000.000, nebo 2.500.000.000, nebo 2.100.000.000, já nevím,
1152předražená? Tam trestní oznámení ne, nehrozí? Ta je v pořádku? A to je to, o čem dneska
1153rozhodujeme. My nejenom, že, my nerozhodujeme teď o tom, co bude do budoucna, protože ty
1154diskuse o nakládání s odpadem tady budeme moct vést ještě dlouho, dotační tituly budou další
1155a nějakým závěrům dospějeme. Ale my teď rozhodujeme o tom, jestli schválíme zakázku, tak jak
1156jsem ji popsal. Nechtěl jsem se samozřejmě nikoho dotknout, ale znovu se ptám - to Vám opravdu
1157nevadí? Vám se to zdá v pořádku?
1158
1159Ing. Jana Drápalová:
1160V pondělí na prezentaci společnosti SAKO se tato otázka diskutovala, protože samozřejmě v době,
1161kdy tato, to jednání s tím potenciál, s tím uchazečem probíhalo, tak došlo k dramatickému nárůstu
1162cen na trzích, jak stavebních materiálů, stavebních prací a postupně, a další věci, proto si
1163společnost, podle informací, které teda v pondělí nám poskytla, nechala udělat několik expertních
1164posudků na to, zda ta cena je předražená, nebo zda je možné ji porovnat v real, jako s realizací
1165jiných takových, podobných zařízení v rámci EU. A byla nám sdělena informace, že tato cena se
1166nějakým výrazným způsobem neliší od ceny obvyklé. Když to teď jako zřeknu zjednodušeně.
1167Poprosím potom, aby nám to ještě někdo tady od, ze společnosti, kdo je tady přítomen, ještě jednou
1168to vysvětlení, které bylo podáno v pondělí, tady poskytl. Co se týče, byla tam, byla tam poskytnuta
1169informace o tom, jací subdodavatelé tadyvtéto zakázce mají pracovat a zároveň také to, že ta firma
1170VIA Consult nebyla tím hlavním dodavatelem té administrace zakázky, tam to byla fir, firma
1171MT Legal. A o tom, jestli tam měl nějaký podíl, nebo jestli tam jako nějakou roli hrála VIA Consult,
1172tak to taky ať nám tady řekne někdo ze společnosti SAKO. Protože ta věc, o kterou se dneska tady
1173hraje, mimo jiné, je dotace 2.800.000.000 Kč, dotační tituly v tomhletom Modernizačním fondu
1174na ty velké projekty, to zatím eště nevíme, jestli budou, a druhá věc je, že my teda tady skutečně
1175musíme přece rozhodovat o tom, co bude s odpadovým hospodářstvím města Brna. Protože já se
1176obávám, že ten, ten 3. kotel, když ho dneska zastavíme, tak bude jako velmi, velmi těžké ten projekt
1177znovu, zajistit jeho financování, a znovu ho jako rozjet. Zopakuji znovu, že jsem se opravdu zatím
1178nedoz, teď, teď tady teda pan, pan Krásný jeden argument, s kerým teda ale v materiálech se moc
1179nepracuje, zatím, uvedl. Takže já bych poprosila zástupce společnosti SAKO, ať tady zopakují ty
1180informace, které byly v pondělí na prezentaci, co se týče toho uchazeče a té soutěže, zastupitelům
1181sděleny.
1182
1183JUDr. Robert Kerndl, náměstek primátorky:
1184Ona je to poměrně složitá disciplína. Protože v okamžiku, kdy soutěžíte zakázku takzviným
1185design-buildem, neexistuje na planetě Zemi nikdo, kdo je Vám schopen ověřit, doopravdy, hodnotu
1186té zakázky. Pokud si nepřečtete stanovisko pana doc. Skály z VUT, který vlastně posuzoval ty
1187jednotlivé posudky, tak on tam vlastně říká jednoduchou věc - já pokud nemám k dispozici
1188projektovou dokumentaci, respektive položkový rozpočet, tak to můžou být víceméně kvalifikované,
1189nebo nekvalifikované odhady. Ústy zástupce, který tady vystoupil v pondělí na té prezentaci
1190pro zastupitele, z PwC, říká - já jsem u toho od začátku a já si myslím, že ta hodnota by někde,
1191v nějakém tom rozmezí těch 4.500.000.000 mohla být. Problém je v tom, že jiná společnost, která
1192u toho také byla, od začátku, a to je REMBOL, tak ta říká, že ta hodnota té zakázky je
11933.900.000.000. Potom tady máme další posudek, od APOGEO, který je poměrně nejčerstvější,
1194a ti hovoří o tom, ale Vy to určitě máte nastudováno, všechno, tak vlastně nevím, proč se tady
1195o tom bavíme, tak tato společnost říká, že hodnota zakázky je 3.500.000.000. Ale znovu
1196připomínám, na todle Vám fakt jako nikdo neodpoví. Protože pokud nemáte položkový rozpočet,
1197nemůžete zkontrolovat. A KPMG nám říká co? Pokud ta zakázka má opravdu hodnotu, kterou
1198uvedl ve své nabídce jediný uchazeč, tak potom ano, v rámci toho plynutí času to odpovídá, protože
1199tam byla nějaká sleva, takže tá vlastně cena je v pořádku. Ale oni nejsou schopni Vám říct, jaká
1200opravdu ta hodnota té zakázky je. A já možná ještě toho využiju, ať se už potom nemusím hlásit,
1201k tomu, co říkal Marek Lahoda. On už to tady řekl Petr Kratochvíl, ale jako mě se to taky dotklo.
1202Marku, prosím Tebe, to jenom proto, že chodím v tričku ODS, ještě neznamená, že nemám právo
1203na svůj názor. A já jsem přesvědčen, bytostně jsem přesvědčen o tom, že ten veřejný zájem těch
1204Brňanů prostě není naplněn tím vznikem toho kotle, který bysme postavili. Protože my vlastně,
1205pokud ho postavíme, tak naprosto rezignujeme na pohled evropské legislativy, ale i to, co si já
1206opravdu myslím, že bysme se k tomu odpadu měli dívat, na ten odpad jiným způsobem. Co budeme
1207
1208
1209
1210                                            19
PDF · strana 20
1211muset udělat? Abysme splnili tu, tu ekonomiku, tak vlastně tam ten odpad budeme muset navážet,
1212a buďme rádi, že budem mít co možná největší výhřevnost. Tak to je. A ještě k To, k Tobě, Marku,
1213já jenom proto, že chodím v tričku ODS, tak jako to neznamená, že nemůžu být zastáncem
1214legalizace marihuany. Což já jsem. To neznamená, že nemůžu být zastáncem LGBT párů, a můžu
1215jít ještě dál, ať jsou všichni na planetě Zemi šťastni. A toto je moje přesvědčení. Tak mně, prosím
1216pěkně, neříkej, že jenom proto, že jsem v tričku ODS, takže bych se měl dívat na životní prostředí
1217nějakým šíleným způsobem.
1218
1219JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1220Tak. A mám informaci, že Matěj Hollan by měl být schopný se připojit přes Teams. Tak to zkusíme?
1221
1222Bc. Matěj Hollan:
1223Dobrý den, slyšíme se?
1224
1225JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1226Ano.
1227
1228Bc. Matěj Hollan:
1229Já se dneska, i proto, že jsem distančně, vyjádřím krátce. Z toho, jak ta diskuse už několik týdnů
1230postupuje, tak si myslím, že je zřejmé zejména to, že informovanost zastupitelů, aby mohli
1231rozhodnout o takto vážné věci, je velmi malá. Jak říkalo i několik představitelů ODS, myslím, že to
1232byl pan Krásný a Kratochvíl, tak se v těch údajích ztrácejí. Je to 7 000 stran, jsou to složité, odborné
1233matematické výpočty ohledně CO2 a dalších věcí, a ve chvíli, když máme ty materiály 12 hod.
1234před zastupitelstvem, případně i ta naše reakce, která přišla po celonoční práci, 2 hod., nebo
12351 hod. před zastupitelstvem, tak je to skutečně málo na prostudování takto závažné problematiky,
1236která nutně musí mít velký dopad na firmu, na město Brno, na Jihomoravský kraj a na spoustu
1237dalších věcí. A ve chvíli, když ani členové koalice se v tom materiálu detailně nevyznají, tak
1238rozhodovat o takto závažné věci, když navíc nejsme pod časovým tlakem, pokládám
1239za nezodpovědné. Což není v rozporu s tím, co teď uvedu, byť je to další problematizace, nebo
1240další pohled na tu celou věc. Než se k tomu dostanu, tak jenom bych rád zmínil, že všechny
1241politické strany, které dneska sedí v zastupitelstvu a v posledních 3 volebních období byly
1242ve vedení města, tak tento projekt připravovaly. Do června tohoto roku za ním všichni stáli. Ať se
1243to týká ANO, ODS, KDU-ČSL, STAN, TOP 09, Zelených, Žít Brno, Pirátů, všichni jsme u toho byli
1244a za tím projektem stáli. Všechny informace o tom, že jsme popelnicí republiky, že je problém
1245spalovat odpadky, vznikl od června, nebo července tohoto roku a předtím se neobjevoval. Dokládaj,
1246dokládá to desítky různých materiálů, ale včetně kalendáře města Brna pro tento rok, kde se tím
1247chlubí, čistou energií z odpadu. Dokládá to energetická strategie. Dokládá to ten akční plán v oblasti
1248klimatu, SECAP, o kterém paní primátorka minulý týden bavila, se bavila, že pokud ho chceme
1249dodržet, tak nemůžeme stavět ten 3. kotel. V tom SECAP je ale napsaný opak. Nemůže platit oboje
1250zároveň. SECAP stojí na 3. kotli, je to tam napsáno, ale minulý týden zaznělo na zastupitelstvu, že
1251ho nemůžeme dodržet. To jsou natolik rozporné informace, že je potřeba jejich přesné vyjasnění.
1252Co mě, stejně jako pana ministra životního prostředí a zastupitele, Hladíka, šokuje, že jsou zde
1253naprosto protichůdné informace 2 firem, které na tom projektu ale doteď spolupracovaly, mají
1254na to uzavřené memoranda a roky se na to připravují. Pokud Teplárny obviňují SAKO z manipulace,
1255nebo jak je to přesně v té první odpovědi, v tom jednom ze 2 materiálů uvedeno, tak je to vážně
1256obvinění. A ať dopadne ta diskuse o pokračování, nebo nepokračování výstavby
12573. kotle jakkoliv, tak není možné nad tím jenom tak mávnout rukou, protože, co toto obvinění
1258Tepláren říká? Že SAKO roky manipulovalo s daty, že je zmanipulovaná celá ta žádost o dotaci,
1259že všichni, ve všech stupních, kteří kontrolovali tu dotaci a přidělovali ji, to buď neprohlédli, nebo
1260se tadytohoto účastnili, protože ta dotace je založená na tom, že se snižuje zátěž CO 2, mimo jiné.
1261Má tam i další parametry, ale říká i tadytoto. A Teplárny teď najednou tvrdí, že to tak není, byť se
1262toho doteď účastnily. A jak Jana Drápalová, nebo další předřečníci uváděli, tak doteď Teplárny,
1263ve všech oficiálních svých vyjádření, říkaly opak toho, co říkají teď. V takto velkém informačním
1264vakuu, nebo rozporuplných informací, nepokládám za možné kvalifikovaně o tomto rozhodovat.
1265A z hlediska toho, že nás ten čas netlačí, tak doporučuju, aby se to odložilo. A nijak nepopírám, že
1266to rozhodnutí je pro Brno vážné a důležité, ale je potřeba k němu ty informace mít a být schopen
1267se v nich vyznat. I z toho důvodu jsem ráno poslal tabulku výpočtu, co znamená emise CO 2 při těch
1268jednotlivých scénářích, kterou vypracovali odborníci na základě oficiálních metodik, podle kterých
1269se toto počítá, a tam je zase něco jiného, než říkají Teplárny. Potvrzuje to co, co je v SEC, to, co
1270je v SECAP. Potvrzuje to to, co je v žádosti, a potvrzuje to to, na základě které jsme tu velkou dotaci
1271
1272
1273
1274                                              20
PDF · strana 21
1275obdrželi. Že to zásadním způsobem přispívá ke snižování CO 2. A ty informace, protože je to fyzika,
1276nemůžou platit obě zároveň. Nemůže platit zároveň, že to zvyšuje dotace CO 2, nebo je případně
1277nechává na 0, a zaráz, že je to snižuje. Platí, platí jedno, nebo druhé. A rád bych požádal zástupce,
1278zejména SAKA, projektového manažera, nebo někoho dalšího, aby se k tomu vyjádřil, a za tu
1279společnost, která má za to největší zodpovědnost, to, to uvedl a něja, a okomentoval tadytyto
1280výpočty, nebo celou tu anabázi ohledně CO2 přepočtu na ekvivalent C, tuny CO2 a podobně. Tohle
1281je jedna stránka. A ta, a ta druhá je, že doteď to s těmi okolními kraji, včetně toho našeho, který
1282sídlí na Žerotínově náměstí, nebylo komunikováno. Doteď všichni počítali s tím, že to bude,
1283připravovali na to svoje strategie. A o tomto rozhodnutí, nebo o možnosti tohoto rozhodnutí se
1284dozvídají až nyní. A to pokládám za velmi nesolidní. A pokud se, pokud by se to takto dneska jenom
1285provalilo, tak to znamená jako vysoké ohrožení města Brna, jako solidního partnera.
1286
1287Ing. Petr Kratochvíl, člen Rady města Brna:
1288Jestli mě náš nejmilejší zastupitel slyší? Pan Hollan, teďka, nevidím, ale já jsem chtěl říci, že to,
1289když povím obrazně, jestli když se ztrácím, tak jsem chtěl jakoby Vaše obavy, pane Hollane,
1290rozptýlit. Já se v tom velmi slušně orientuji. A myslím si, že člověk, který by měl tak velký, eminentní
1291zájem se o dané problematice bavit a starat se o blaho tohoto města, by si vždycky měl stanovit
1292priority. A tou prioritou by mělo být, dneska být účasten tohoto zasedání, jednání. Pro mě, tím, že
1293jste projevil neúčast a nezájem se účastnit, jste, pro mě, projevil v podstatě to, co jsem si již dříve
1294myslel, že Vám skutečně o ty občany vůbec nejde. Že v podstatě hrajete jakousi, jenom
1295PR mediální hru, ale vlastně tím, že nemáte zájem se účastnit tak důležitého projektu, diskuse,
1296jako dneska my všichni ostatní, tak jste projevil v podstatě svoje stanovisko, jak to vlastně cítíte.
1297Děkuji. A prosím, klidně si pochodujte dál. Mě tím jako nějak neurážíte.
1298
1299Mgr. Jasna Flamiková:
1300Já bych chtěla jenom doplnit, že pan Hollan je na jednání s bývalým náměstkem za ODS, panem
1301Bénem. Samozřejmě není uvolněným zastupitelem, takže to má poněkud složitější se
1302na mimořádné zastupitel, zastupitelstvo dostavit. Já bych se chtěla vrátit ještě k tomu, co pan
1303Hollan zmiňoval. Paní primátorka na posledním zastupitelstvu zmiňovala, že projekt 3. kotle
1304ohrožuje, ohrožuje Akční plán udržitelné energetiky a klimatu. Chtěla bych z něho citovat, protože
1305tak jak pan Hollan říkal, tak ten akční plán stojí i na existenci toho 3. kotle. „V současnosti plánuje
1306SAKO Brno realizaci 2 projektů, které budou mít pozitivní vliv na produkci emisí CO 2 ve městě.
1307Prvním projektem je dostavba 3. spalovenské linky v zařízení na energetické spalování odpadu
1308SAKO, který je přípravou dokumentace pro územní rozhodnutí. Vzhledem k tomu, že zpracovaný
1309odpad obsahuje až 70 % biodegradabilní složky, jedná se o výstavbu významného obnovitelného
1310zdroje energie. Dojde k úspoře zemního plynu a vyrobené teplo bude dodáváno do soustavy
1311zásobování teplem v Brně. Projekt významně sníží dopady výroby tepla ve městě na produkci
1312emisí CO2.“ Není teda pravda, co zde padalo, že ten projekt je v rozporu s tím Akčním plánem
1313udržitelné energetiky a klimatu, SECAP. Já bych taky chtěla říct, tady všichni říkají takové příběhy,
1314já bych taky chtěla říct příběh. Protože u nás ve čtvrti, nahoře, na Vaňkově náměstí, jsme měli
1315sběrný dvůr, a ve chvíli, kdy se začal rušit, tak nám bylo řečeno, budete mít sběrný dvůr dole,
1316na Veveří. Ale ani ten už nemáme. Protože ten se ruší kvůli výstavě parkovacího domu
1317a parkoviště. Chtěli jsme, aby se to sběrné středisko zapracovalo do toho parkoviště, to místo je
1318tam velkorysé, vešlo by se to tam, zase tam není. Jako mně se strašně líbí, když se tady mluví
1319o tom, že se má víc jako třídit a recyklovat, a samozřejmě to podporujeme, ale prostě ty podmínky
1320pro občany se pro to nevytváří. Ale to není, jako to nejdůležitější. Ty podmínky pro občany můžou
1321být úplně luxusní, ale v podstatě, on pan Kratochvíl to řekl, i když potom to jako zpochybnil, ale řekl
1322- já se vlastně v tom nevyznám. To jste, to jste řekl, když jste mluvil v té své řeči. Já bych chtěla
1323říct, že já jsem strašně ráda, pokud ODS začne prosazovat větší třídění odpadu, pokud začne
1324prosazovat a tlačit větší jeho materiálové využití. Já se prostě jenom obávám, že kolegové, kteřé,
1325kteří se této branži doposud nevěnovali, že vlastně neví, jak složitá ta situace je. A že skutečně
1326není možné, jako za několik málo let, dojít k tomu, že ten odpad začneme celý materiálově využívat.
1327Ani teďka zdaleka všechno to, co se vytřídí, není možné energeticky zpracovat. Protože na to
1328prostě nejsou, ne kapacity, nejsou na to, neexistujou pro to podmínky. Ale neexistujou, u některýho
1329toho odpadu neexistujou ani cesty zatím, jak ho zpracovat. To není tak, jako že se luskne prstama
1330a najednou tady ty kapacity budou. Ale ten odpad nám tady zůstane. My sice nemáme na území
1331města skládku, nebo máme ty staré skládky, ale pořád nějaký odpad vozíme i mimo Brno. Takže
1332 i ta argumentace tím, že máme myslet jen na sebe, tak dobře. A co k nám ty obce řeknou, tak si
1333ten odpad, kterej vozíte k nám, tady nechte. K tomu příkladu se Švédskem bych chtěla říct, že
1334Švédsko má 34 zařízení na energetické zpracování odpadu. My máme 4. To znamená, že ani to
1335
1336
1337
1338                                              21
PDF · strana 22
1339Švédsko, které úžasně třídí a recykluje, tak prostě taky část toho materiálu energeticky využívá.
1340Protože prostě není v současné době jakoby technologie, nebo postup, který by umožnil všechen
1341ten odpad, v tom obrovském množství, který je, spalovat. Já jsem v té spalovně byla několikrát.
1342Byla jsem tam s lidma, který vlastně byli nadšený z toho, jak, jak ten provoz funguje a jak se ta
1343spalovna, protože všichni tam šli s nějakým předsudkem, jak se vlastně zaměstnanci spalovny
1344a ta společnost snaží, aby co nejvíc toho materiálu vytřídili. Aby co nejvíc prostě se ho mohlo znovu
1345používat. Byli to Zelení, kdo prosadil v Brně, a vlastně jako první v republice, ReUse centra, kam
1346lidé můžou odložit věci, které může někdo jinej prostě, za nějaký drobný poplatek, si odnést
1347a využívat dál. Protože to je vlastně největší dluh, který tady existuje. Že máme velké množství
1348věcí, které lidé vyhu, vyš, vyhazují, přestože jsou ještě využitelné. A tady je strašné množství práce.
1349Já budu jenom ráda, pokud na tom Brno začne něco dělat. Ale já se prostě bojím, že pokud dneska
1350zrušíme výstavbu toho 3. kotle, tak že zastupitelstvo významně poškodí město a Brňany. A před
1351tím skutečně varuju.
1352
1353Mgr. Jitka Ivičičová:
1354Já si dovolím reagovat na to, co zaznělo z úst pana kolegy Krásného, protože pro mě to bylo jako
1355poměrně znepokojivé. Už v tom minulém týdnu se toho tématu lehce dotknul pan náměstek Kerndl.
1356Ale, já, ačkoli se snažím skutečně zodpovědně ty materiály, které dostáváme, je toho skutečně
1357velký objem, padají tam, snažím se to skutečně se s tím seznámit, abych rozhodovala pou,
1358poučeně a informovaně. Byly tam argumenty ekologické, dopady na životní prostředí, emise,
1359doprava, posouzení z hlediska ekonomiky, dopady na fungování městských firem a dopady
1360do ceny tepla. Ale pokud jde o otázku, to se teda týkalo celkově realizace, nebo nerealizace té
1361akce, výstavby toho, toho 3. kotle. Pokud jde o vysoutěžení té zakázky, to, že to bylo za cenu vyšší,
1362než byla předpokládaná, to samozřejmě vím. Padlo i vlastně na té prezentaci pro zastupitele
1363srovnání se ZEVO Mělník, kde vlastně i ta cena, opět, byla původně předpokládaná zhruba
1364poloviční, oproti té, co byla vysoutěžená. Mně jde o to, jestliže je tady tedy pochybnost
1365o regulérnosti toho zadávacího řízení, jestli skutečně je tadytakovéhle riziko, kde to, prosím, najdu
1366v těch materiálech, které jsme dostali předložené? Bylo to taky analyzováno, toto riziko? Já jsem
1367to tam nenašla. A pokud mě prosím navedete, já si to dohledám. Ale pro mě je to docela zásadní
1368věc, opravdu rozhodovat na základě relevantních argumentů. Je tady, je tady nějaké řízení, které
1369prověřuje, bylo to zpochybněno toto řízení? Bylo, bylo někým napadeno, to zadání? Protože
1370samotná cena, nárůst ceny oproti původnímu předpokladu pro mě není důvodem. Jako to se stává
1371naprosto běžně, že vypíšeme zakázku na oplocení psího výběhu, a, a nejnižší nabídka je
13722x taková. Bohužel, jo? Tak jako, jenom poprosím, pokud toto zadávací řízení, pokud tato soutěž
1373nebyla regulérní a je to nějakým způsobem prověřováno, nechť jsme o tom informováni. Pokud to
1374už někde zaznělo, prosím, naveďte mě, najdu si to.
1375
1376Mgr. Marek Lahoda:
1377Aha, pardon, já jsem čekal, že eště přede mnou je někdo další.
1378
1379JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1380Byl tam Matěj Hollan, ale zmizel. Asi už je na jednání s panem bývalým primátorem, Bémem.
1381
1382Mgr. Marek Lahoda:
1383Jo. Děkuji. Já bych se chtěl tady přede všemi, na místě, omluvit panu náměstku Kerndlovi. Roberte,
1384pokud se Tě to nějak dotklo, tak se taky omlouvám, já jsem to rozhodně nemyslel nějak špatně.
1385A jako, pokud je to tak, jak říkáte, tak já jsem za to samozřejmě rád, že jsme jako všichni na té
1386jedné lodi a bojujeme tady za ekologii. Akorát teda, v tom případě, na základě těch dat, nerozumím
1387tomu, kde vzniká ten rozpor? No. A poté vlastně, panu Skřičkovi asi úplně, jako do detailu, na jeho
1388otázky ohledně lodní dopravy odpovídat nebudu, odkážu ho jenom na podcast 2050, kde o tom
1389krásně hovoří fakta o klimatu, že na tunu nákladů a kilometr jsou ty emise z lodí mnohem menší.
1390Ale to je asi jiná debata. Tak to je, za mě, asi v tuto chvíli všechno.
1391
1392Ing. Daniel Struž, MBA:
1393Já bych chtěl pro další jednání, v dalších bodech, nahlásit, jako místopředseda představenstva
1394SAKO, střet zájmů.
1395
1396Mgr. Marek Lahoda:
1397Já jsem si vzpomněl, proč jsem se hlásil eště původně. To bylo vlastně v reakci na pana Krásného,
1398který taky říkal, že se v tom ztrácí, a já jsem se ho teďka, tady, ve dveřích zeptal, on vlastně nebyl
1399
1400
1401
1402                                             22
PDF · strana 23
1403na té pondělní prezentaci, stejně tak jako řada jeho kolegů z ODS, a tak mě to jako trochu mrzí, že
1404vlastně v pondělí nám tady byl představen ten projekt, za mě velmi kvalitně, děkuji těm
1405zpracovatelům, že nám to byli schopni během těch 2 hod. tak jako stručně vysvětlit, a zazněly tam,
1406podle mě, odpovědi na všechny ty otázky, které pan Vladan Krásný tady vznášel. Aspoň pro mě to
1407bylo jako dostatečně vysvětlené. Tak mě mrzí, že vlastně, jako já chápu, že je těžké tím, jak je to
1408teďka všecko narychlo, vlastně si vytvořit ten čas a dostavit se na tu prezentaci. Ale vzhledem
1409k tomu, že tady opravdu za ODS byla jenom malá část, vlastně jenom pár zastupitelů, tak to jako
1410zakládá otázku, odkud poté čerpají své informace, ze, na základě kterých se potom budou
1411rozhodovat v takto zásadním hlasování?
1412
1413Ing. Pavel Urubek:
1414Já bych chtěl, jak pan Struž, nahlásit podjatost a střet zájmů.
1415
1416Bc. Jakub Hruška:
1417Já bych chtěl rovněž, také nahlásit podjatost.
1418
1419Mgr. Vladan Krásný:
1420Tak napřed na pana zastupitele Lahodu. Já jsem si dovolil mít v pondělí odpoledne 38,5. Tak jsem
1421si dovolil být v posteli, jestli to nevadí. To zaprvé. Zadruhé, co se týče reakce na předřečnici, já si
1422nepamatuju, že bych někdy schvaloval zakázku, která by byla o 100 % dražší, než byla
1423předpokládaná cena. Navíc srovnávat něco s psím výběhem je přece absurdní, protože my si
1424děláme projekty, a ty projekty jsou podle RTS a ta, ty tu cenu nějakým způsobem vypočítá, a potom
1425se samozřejmě kolem té RTS ty ceny pohybují ± 10, 20 %. Rozhodně ne 100. Na to já nepotřebuju
1426mít žádný materiál a žádnou analýzu. Znovu opakuji. Předpokládaná cena 2.300.000.000, výsledná
1427cena 5.100.000.000, potom snížena na 4.800.000.000. Jeden, jediný uchazeč. O kterým si
1428štěbetali vrabci už dopředu, že to vyhraje. Na to přece nepotřebuju mít žádný materiál. Na to mně
1429stačí obyčejný, selský rozum. A pokud firma, která přímo pro SAKO byla účastna veškerého toho
1430řízení, sama říká, že podle nich ta cena by měla být o 1.000.000.000 nižší, tak to jenom moje
1431pochybnosti zvyšuje. A znovu říkám, na to nepotřebuju žádný materiál, na to mi stačí obyčejný
1432rozum.
1433
1434Ing. Jana Drápalová:
1435Proč nám tady vůbec není na nic odpovídáno? Tady, pan Krásný tady položil jasné dotazy, které
1436se týkají té zakázky, protože byl v pondělí, nemohl ze zdravotních důvodů se účastnit prezentace,
1437já jsem sama, následně, vyzvala zástupce společnosti, ať tady zopakují ty informace, které byly
1438na pondělním, pondělním semináři, dozvěděla jsem se pouze, jenom informace, že ty posudky tu
1439cenu hodnotí rozdílně, takže jsou na nic. Ale tam samozřejmě těch informací bylo mnohem víc.
1440K tomu průběhu zadávacího řízení nám bylo vysvětlováno, že existují i právní analýzy, nejenom
1441ekonomické. Ty stavby, Design & Build, se samozřejmě nemůžou porovnávat podle RTS, ty se
1442srovnávají cenově se srovnatelnými realizacemi. Spaloven je po Evropě fůra, tak podobných, oni
1443se nemůžou zase až tak moc lišit, ty technologie. Takže ať nám tady někdo vysvětlí, jakými
1444metodami teda to bylo posuzováno, a vysvětlí nám tady tedy, jak právní analýzy hodnotí průběh
1445tadyté zakázky a jaká tam teda role toho VIA Consult byla? Dyť tady vůbec se nedozvídáme
1446odpovědi na ty otázky, keré tady padají. Dokonce ani panu Skřičkovi nebylo odpovězeno na docela
1447jasně položený dotaz, jak se vlastně mají k sobě ty jednotlivé energetické koncepce, republiky,
1448kraje, Brna, jak to tam souvisí s tím pohledem na jednotlivé ty zdroje energie. Tak, já, nikdo tady
1449nevysvětlí, že ty energetické koncepce počítají s energetickým využíváním odpadů a že v České
1450republice, i po souladu vyjednávání s Evropskou komisí, se uvažuje o cílové kapacitě ZEVO, v celé
1451republice, 1 700 000 t, do kterého je započítána i ta K1. A že i Evropská komise posuzuje tadytato
1452kapacity ZEVO podle těch cílových množství odpadů, výhledově, teď to nebudu tady říkat ty
1453milníky, jako cílově nepouští a nedává souhlas s tím, aby se podporovaly, dotačně, vyšší kapacity
1454ZEVO, než je koncovka, 120 kg na obyvatele a rok. A my jsme teď na trojnásobku. Takže máme
1455eště co dělat, abysme vůbec jako se postarali, do té doby zakázání skládek, o to, abychom ty, to
1456množství toho odpadu patřičně snížili. A to, co ty neziskové organizace dlouhodobě na České
1457republice kritizovaly, tak kritizovaly plány na vybudování 4 000 000 kapacity ZEVO v České
1458republice. Protože ty vůbec nezohledňovaly, že se do budoucna bude toho odpadu, že toho odpadu
1459bude do budoucna vznikat méně, toho energeticky využitelného, a naplánovaly, a byly to státní
1460strategie, za doby, teď nebudu říkat přesně, kdo tehdy měl, byl ve vládě, nebo kdo měl, kdo měl tu,
1461aby se tady nikdo necítil osobně dotčen, tak v té době vznikaly ty strategie, že tady bude
14624 000 000 kapacita ZEVO. A vůbec se neplánovalo, že se bude energeticky, teda, že se bude
1463
1464
1465
1466                                             23
PDF · strana 24
1467materiálově využívat. A teď je ta dohoda s Evropskou komisí, v rámci všech strategií, výhledových,
1468včetně Fit for 50, 120 kg na obyvatele, a tomu se přizpůsobuje ta kapacita ZEVO v celé České
1469republice. Každá to ZEVO má nějakou svoji spádovou oblast, logickou, protože se nevyplatí stavět
1470v každé vesnici spalovnu. A tadynato, na to, na ty otázky, keré tady padají, se tady prostě vůbec
1471nedozvídáme odpovědi. A v těch materi, anebo aspoň mně řekněte, kde je to napsaný, na které
1472straně, v kterým materiálu, který jsme dostali, nemůžu to tam najít. Jediný, co teda bych chtěla eště
1473poděkovat, dostala jsem odpověď, nebo dostali jsme odpověď na to, co se ptal pan Kment, kolik je
1474v současné době na území Jihomoravského kraje skládkováno toho energeticky potenciálně
1475využitelného odpadu. To už tady říkal i pan ministr životního prostředí, je to 200 000 t, a to je
1476o třetinu ještě víc, jenom na území Jihomoravského kraje, než je kapacita té K1, kerá se má stavět.
1477Takže eště 70 000 t musíme nějakým způsobem zpracovat jinak, nebo to někde, někde zmizne,
1478nebo, nebo se to vystřelí na Mars, nebo co, tak todleto prostě v té debatě, když tam není, a máme
1479to usnesení, nebo to schválení přijmout, to rozhodnutí přijmout ve chvíli, kdy je před dopracováním
1480nová energetická koncepce města Brna, tak proč to, proboha, děláme takhle? A prosím teda
1481odpovědi na ty dotazy ohledně té zakázky.
1482
1483JUDr. PhDr. Martin Příborský, EMLE:
1484Dovolte mi také se vyjádřit k tédle zásadní věci. Zaprvé. Slýchám tady od zastánců toho projektu,
1485že prý ODS a další koaliční strany za tímto projektem do dnešního ro, do tohoto roku, do léta, nebo
1486dokdy, stály. Tak pardon. Já, osobně, i když jsem tady seděl už v minulém zastupitelstvu, tak jsem
1487nikdy neměl příležitost o tomto projektu nějakým způsobem rozhodovat. Nejsem ani členem
1488představenstva, ani rady, ani žádného jiného orgánu, který by se tím zabýval. Kdyby se mě někdo
1489zeptal, před těmi léty, kdy se tento projekt koncipoval a začínalo se o něm uvažovat, esi něco
1490takového chci, tak bych mu asi řekl, jestli se nezbláznil. A to tady mluvím nejenom jako zástupce
1491občanů Brna, ale i také jako zástupce městské části Líšeň, kte, kde se vlastně, na jejich hranici,
1492todle zařízení nachází, spalovna. Zároveň se dozvídáme, od některých zkušených politiků, jako je
1493například paní kolegyně Drápalová, že vlastně je to složitý proces, je tady spousta dat, informací,
1494odborníků a dalších, a že vlastně se v tom nemůžeme vyznat a nemáme dostatek informací.
1495Dokonce i pan ministr nám říká, že vlastně o takhle zásadních věcech by zastupitelé, kteří nejsou
1496odborníci, rozhodovat neměli. Já s tím souhlasím. My bysme měli rozhodovat jenom o zásadních
1497strategických věcech, o směřování a o otázkách, které nám přísluší. A k těm bych se chtěl vyjádřit.
1498Za mě, vnímám, že kapacita spalovny pro likvidaci odpadu z města Brna, ale i dokonce okolí,
1499a z Jihomoravského kraje, je dnes dostatečná. A ještě dalších 12 let, minimálně, bude. My máme
1500dnes rozhodnout o tom, že navýšíme tu kapacitu o více než polovinu, že to bude způsobovat
1501nejenom zvýšené emise, ale například těch 100 kamionů denně, které tam budou muset, do toho
1502areálu, přijet. Které taky zatíží životní prostředí Brňanů. Potom je tady otázka ceny. Která je
1503evidentně předražená, i když samozřejmě různí odborníci mají různé názory, jsou to všechno
1504odhady. Připomínám, že ještě před několika lety bylo i protizákonné uzavírat veřejné zakázky, kde
1505by byla jenom 1 nabídka. Já nevidím problém jenom v tom, že ta cena je mnohem vyšší. Ale i to,
1506že je pouze 1 nabídka. A v kombinaci těhletěch faktorů si myslím, že je to opravdu třaskavá směs
1507pro jakéhokoliv politika, aby o něčem takovém rozhodl. Bez znalostí těch detailů, tak jak už jsem
1508říkal. Máme se údajně ptát cizích krajů, teda, jiných krajů než jižní Moravy, jestli si můžeme dovolit
1509tadytakové zařízení nepostavit. Protože oni by sem rádi ten odpad vozili. No samozřejmě. Každý
1510by přece chtěl vozit odpad někam jinam. Ale jak už tady zaznělo mnohokrát, já si myslím, že bysme
1511měli se starat hlavně o odpad náš, to znamená Brně, Brňanů, případně obyvatel Jihomoravského
1512kraje. Řekl jsem už, že kapacita toho stávajícího zařízení, kotle K2 a K3, je dostatečná a minimálně
1513na 12 let by tyhlety zařízení měla fungovat, s tím, že do budoucna nevíme, jestli je možné životnost
1514těch kotlů prodloužit, kolik by to stálo a tak dál. Nicméně, 12 let je velice dlouhá doba. Za 12 let
1515bude úplně jiná situace v energetice, mezinárodní situace, jiné technologie, jiná politika Evropské
1516unie. Takže nevidím důvod, proč bysme tu věc měli řešit dnes, když o všech těch dalších
1517aspektech, včetně toho ekonomického hlediska toho zařízení, můžeme dnes pouze spekulovat. Je
1518to proto, že můžeme přijít o nějakou dotaci? Ale vždyť dotace jsou tady stále. Právě na věci, které
1519stát, nebo Evropská unie podporují, jsou dotace vždy. To, když nám někdo říká, že za 10 let už ta
1520dotace nebude, tak vlastně znamená, že za 10 let už možná nebude vůle podporovat takováto
1521zařízení. Tak proč bysme my do toho měli dneska jít jako jedni z posledních, kteří takovouhle dotaci
1522můžou získat. Pokud oprava kotle, nebo spalování, obecně, bude v té době považováno
1523za ekologické, ekonomické a obecně prospěšné, tak jistě na to nějaké zdroje budou. Není důvod
1524zase o tom rozhodovat dnes. Takže závěrem bych chtěl jenom říct, že já, jako zastupitel, si
1525nemyslím, že můžu pustit dál projekt za 5.000.000.000, který vnímám jako nepotřebný, předražený,
1526
1527
1528
1529
1530                                             24
PDF · strana 25
1531a zároveň je tady všechno, co se týká ekonomiky, maximálně sporné, ale negativní dopad,
1532ekologický, je nezpochybnitelný.
1533
1534MUDr. Dagmar Seidlová, Ph.D.:
1535Já nejsem, vážená paní primátorko, vážení kolegové, já nejsem odborník na energetiku, nejsem
1536odborník na spalování odpadu a likvidaci odpadů. To, co bych chtěla říct, je zásadní z toho pohledu,
1537že 3 hod. už tady mluvíme o něčem, k čemu se máme zavázat a co máme udělat. A vrátila bych
1538se tady ke slovům paní primátorky, které řekla před týdnem. My jsme se zavázali Brnu a zavázali
1539jsme se Brňanům svým slibem. A 3 hod. tady vyvstávají další a další pochybnosti o tom, proč
1540takovéto zařízení budovat, proč je mít. A jestliže vyvstávají pochybnosti, tak nemohu zodpovědně
1541hlasovat pro něco, co vyvolává obrovské pochybnosti. A myslím si a domnívám se a mám pro to
1542svoje důvody, že pro takovéto zařízení se opravdu hlasovat nedá, pokud jsem něco Brňanům
1543slíbila.
1544
1545JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1546Tak. V tuto chvíli není přihlášený žádný zastupitel, já se zeptám osob přítomných v sále,
1547nezastupitelů, jestliš chce někdo reagovat? Vidím tam nějakou paní, jestli je to, já se přiznám, já
1548totiž špatně, začínám špatně vidět. Ale předpokládám, že je to paní v černém prostě. Jo. Už to
1549vidím výborně, je to paní či slečna.
1550
1551Ing. Nikola Jelínek, odbornice na toxické látky v životním prostředí, Arnika, z. s.:
1552Moje jméno je Nikola Jelínek a v současné době pracuji na pozici odbornice na toxické látky
1553v životním prostředí v organizaci Arnika, jejíž jméno už tady dneska zaznělo. V rámci své práce se
1554zabývám dopady spaloven odpadu na životní prostředí. Arnika, abych před, předešla jakýmkoliv
1555spekulacím, vystupuje nezávisle a odborně a nevyjadřuje stanovisko žádné politické strany.
1556Většina toho, co zazní v následujících větách se vztahuje i na současně stojící spalovnu, která má
1557kapacitu 240 000 t odpadu, nejen na to roz, rozšíření, které se tedy projednává. V případě odpadu
1558se budu vyjadřovat ke komunálnímu, případně se směs, ke, ke směsnému komunálnímu odpadu.
1559Česká republika měla ještě poměrně nedávno ambiciózní plán, jak omezí skládkování
1560do roku 2004, 2024. Termín se nakonec posunul a v současné době to vypadá, že ho nestihne
1561omezit ani do roku 2030, protože stále skládkuje zhruba polovinu komunálních odpadů, které
1562vyprodukuje. Zatímco procházely procesem hodnocení vlivu na životní prostředí nové záměry
1563spaloven, jejichž kapacita je v současné době, stávajících, ale odsouhlasených Ministerstvem
1564životního prostředí, dostatečná, zavázala se Česká republika k plnění cílů recyklace komunálního
1565odpadu, pro které má 3 milníky. V roce 2025, 30 a 35 máme za úkol recyklovat 55 %, 60 a 65 %
1566komunálního odpadu. Pro Brno tadle situace, co se týká skládkování, úplně neplatí. Protože to
1567v podstatě neskládkuje, a téměř vešker, veškerý komunální odpad, který se v něm vyprodukuje
1568a nezrecykluje, skončí ve spalovně odpadů. Údaje o úrovni recyklace pro Brno jsem nedohledala,
1569ale v roce 2021 bylo, podle dvouročenky, sebráno odděleným sběrem, to znamená, že úroveň
1570recyklace je nižší, zhruba 40 % komunálního odpadu. V Jihomoravském kraji bylo v roce 2019
1571materiálově využito neboli recyklováno 43 % komunálního odpadu. Energeticky využito 34,4 %. Já
1572bych ráda věděla, kde vezme Brno, ale i kraj, dostatek odpadu na to, aby tyto cíle plnilo, zatímco
1573bude muset plnit další kotel na spalování odpadů. Další věc. V minulém roce vyprodukovalo
1574samotné, samotné Brno 200 000 t komunálních odpadů. V roce 2035 to bude o něco víc, zhruba
1575216 000 t komunálního odpadu. Vychází to z pro, projekce TIRAMISO, z nichž bude zapotřebí, jak
1576už jsem říkala, recyklovat v roce 2006, 35, 65 % odpadu. Celý Jihomoravský kraj vyprodukuje
1577v tom roce 2035 zhruba 782 000 t odpadu, z nichž by měl energeticky využít 25 %, s možným
1578přesahem do skládkování. Těch 25 % je 195 000 t odpadu, což už je, což je míň, než je současná
1579kapacita SAKO Brno. To znamená, že už v současné době má Brno nejen dostatečnou kap, má
1580Brno nejen dostatečnou kapacitu pro své vlastní město, ale pro celý Jihomoravský kraj. Přestože
1581dochází k dovozu odpadu z, ze sousedních krajů. A mě by zajímalo, jakým způsobem přispěje
1582navýšení kapacity k plnění těhle recyklačních milníků, s ohledem na to, že ta životnost kotle bude
1583dalších několik desítek let. V dokumentaci nespecifikováno, nebo jsem nenašla. Poslední, k čemu
1584se chci vyjádřit, energetické využití odpadu je oproti skládkování výše v hierarchii nakládání
1585s odpady, protože se z něj dá získat energie, ale oba přístupy k odpadu jsou lineární a ani jeden
1586z nich nepřispívá k cirkulárnímu odpadovému hospodářství. Proto by mě zajímalo, jak dlouho má
1587Brno v plánu odebírat elektřinu, která má vyšší uhlíkovou náročnost? To znamená, její výrobou se
1588uvolní do ovzduší více CO2, než je současný energetický mix elektřiny v České republice, případně
1589v Evropské unii, kde je ještě nižší. Proč bysme měli považovat spalovnu za čistý zdroj energie,
1590když každoročně uvolní do ovzduší přes tunu organických látek, mezi kterými jsou látky mutagenní
1591
1592
1593
1594                                            25
PDF · strana 26
1595nebo karcinogenní? Proč považovat energetické využití odpadu za ideální řešení, když z něj zbyde
1596třetina toho, co do spalovny vložíme, obohacena o uvolněné a nově vzniklé toxické látky?
1597A konkrétně, jak chce Brn, Brno snižovat emise CO2, když na svém území bude pálit větší množství
1598odpadků než dosud, a to v situaci, kdy z důvodu plnění klimatických závazků, například Dánsko
1599uzavírá ⅓ svých spaloven, zatímco my plánujeme stavět další a rozšiřovat stávající? Jak chce
1600Brno, jak chce město Brno dos, dostát svým plánům ve Strategii Brno 2050, kde si dalo za úkol
1601snížit produkci a podpořit prevenci vzniku směsného komunálního odpadu, a zároveň zvýšit podíl
1602tříděného odpadu a jeho recyklaci pomocí rozšíření stávající spalovny? Jak už bylo zmíněno,
1603zmíněna i Hnutí DUHA, tak ta společně s Greenpeace napsala studii, Energetická revoluce, která
1604vyšla v roce 2021, a ta nepočítá ani s jednou spalovnou odpadu, která by vyráběla elektřinu,
1605a doporučuje přeorientovat se na bez em, bez, na nefosilní zdroje energie.
1606
1607JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1608Zeptám se, jestli někdo další do diskuse, ať už ze zastupitelů, nebo z nezastupitelů? Paní
1609zastupitelka Drápalová.
1610
1611Ing. Jana Drápalová:
1612Já bych chtěla poděkovat za vystoupení paní, nebo, jo, paní Jelínek z Arniky, myslím si, že ty
1613otázky, které kladla, byly velmi zajímavé. Na druhou stranu se jasně ukazuje, že polovina odpadů
1614v České republice končí stále na skládkách a naplnit ty cíle snižování využitím toho odpadu bude
1615skutečně velmi těžké. Na druhou stranu, já bych jí jenom chtěla říct, že když se ptala, co bude dělat
1616Brně, Brno v roce 2035, když ten odpad mít teda nebude, no tak ono totiž nebude mít v roce 2035
1617ani kde to spalovat. Protože ty 2 stávající kotle, K1, teda K2, K3, budou v roce 2035 na konci svojí
1618životnosti. A pokud by v té době ta K1 stála, tak může Brno, pokud se opravdu těch cílů podaří
1619dosáhnout, nerekonstruovat ty 2 kotle a snížit tu kapacitu té, toho SAKA tak, aby odpovídala těm
1620skutečným množstvím odpadu, které v té době budou k dispozici. Pokud to neudělá, tu K1, tak
1621v roce 2035 nejenže nebude mít kam dávat ten odpad, ale bude muset samozřejmě řešit velký
1622problém s tím, jakým způsobem vůbec zafinancovat to, aby aspoň odpad, energeticky využitelný
1623odpad z města Brna, uznávám, byla bych strašně ráda, kdyby ho v té době bylo jenom těch 30 %,
1624zatím tomu ty trendy teda moc nenasvědčují, tak bych si myslela, že by bylo mnohem jednodušší
1625zavřít ty, a neinvestovat do těch starých kotlů. Já teď zvažuji, jestli mám dát návrh na stažení bodu?
1626Ale proč ne, dám ho. Tak, navrhuji stažení bodu.
1627
1628JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1629Dobře. O tom hlasujeme, podle jednacího řádu, bez rozpravy. Takže návrh na stažení bodu.
1630Technická, pan náměstek Suchý.
1631
1632Mgr. Jaroslav Suchý, náměstek primátorky:
1633Prosím o pauzu na poradu klubu Lidovců a Starostů.
1634
1635JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1636Pauza 5 min., bude stačit? Tak. 5minutová pauza. Poprosím ale, vraťte se, pokud už směřujeme k
1637hlasování, tak ať to dotáhneme do oběda, ať nemusíme dělat nějakou dlouhou, obědovou
1638přestávku.
1639
1640
1641Pokračování po přestávce
1642
1643Rozprava – pokračování
1644
1645JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1646Tak. Padl návrh na stažení tohoto bodu z projednání programu, takže o něme, o něm budeme
1647v tuto chvíli hlasovat. To znamená, zahajuji hlasování o návrhu, bod č. 3), je stažen z projednání:
1648        Hlasování č. 4:        10 - 7 - 14 - 20
1649
1650JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1651Návrh nebyl přijat, nebyl schválen, takže pokračujeme v projednání tohoto bodu. Tak. Vypadá to,
1652že se nikdo nehlásí, pan zastupitel Novotný.
1653
1654
1655
1656
1657                                             26
PDF · strana 27
1658Mgr. René Novotný:
1659Já bych chtěl, prosím Vás, navrhnout v tomto bodě, č. 3), v návrhu usnesení, ve variantním návrhu,
1660varianta A, varianta B, varianta C, abychom hlasovali tajným hlasováním. A to z důvodu, jednak
1661aby všichni zastupitelé po této dlouhé rozpravě a diskusi se mohli svobodně, demokraticky
1662rozhodnout, bez, dle mého názoru, následného veřejného nátlaku, ať už ohledně osobních
1663nějakých rozhodnutí, popřípadě politických klubů. Děkuji a písemně Vám to předám.
1664
1665JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1666Tak. A jestli jsem to pochopila správně, protože to usnesení je naformulováno v bodě 3), napřed
1667máme bod č. 1 - je bere na vědomí, a pak jsou vlastně varianty, že ten Váš návrh směřoval k tomu,
1668aby tajně bylo hlasováno o těch variantách?
1669
1670Mgr. René Novotný:
1671Pardon, ještě jednou, ano, ať je to srozumitelné, návrh usnesení zní, 1. bod - bere na vědomí
1672tohoto, ten můj návrh se týká jenom té druhé části, kde máme variantu A, variantu B, variantu C.
1673Tak o této žádám, aby se hlasovala tajnou volbou, o kterém rozhodneme teď, v hlasování.
1674
1675JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1676Dobře, děkuji. Já poprosím právní poradu o vyjádření se k možnosti tajného hlasování.
1677
1678Mgr. Tomáš Petr, vedoucí Referátu obchodních společností, Organizační odbor MMB:
1679Určitě je možné usnesení rozdělit, bere na vědomí hlasovat veřejně a ten zbytek tajně. Jen
1680přemýšlíme, tady takový drobný problém, z technických důvodů asi nedokážeme zajistit tajné
1681hlasování pro členy zastupitelstva, který se účastní distančně. Tak mě napadá a navrhuji
1682a doporučuji, aby zastupitelstvo tajnou volbu umožnilo jenom zde přítomným členům, a s tím, že
1683distančně se účastnící zastupitelé budou hlasovat veřejně.
1684
1685JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1686Dobře, děkuji. To mně přijde jako smysluplný návrh. Tak. A hlásí se pan, a teď nevím, kdo byl
1687první? Jo. Pan Lahoda.
1688
1689Mgr. Marek Lahoda:
1690Já dám slovo panu Koláčnému, první.
1691
1692JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1693Dobře. Tak, Tomáš Koláčný.
1694
1695Bc. Tomáš Koláčný:
1696Jsem slyšet?
1697
1698JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1699Ano.
1700
1701Bc. Tomáš Koláčný:
1702Doufám, že ano. Tak já bych chtěl jenom vyjádřit, že jsem proti tomuto návrhu, aby distančně
1703hlasující byli kráceni na svých právech.
1704
1705Mgr. Jasna Flamiková:
1706Já bych chtěla vyjádřit svoje znepokojení nad tím, že nám pořád nebylo odpovězeno na řadu
1707dotazů, které jsme položili. A považuju, pokud je možné to hlasování odložit, a nám nebylo
1708odpovězeno, a je tady ten prostor, tak prostě nevím, proč vedení města odmítá nechat prostor
1709odborníkům, nebo proč samo na některé dotazy neodpoví?
1710
1711JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1712Odborníci měli prostor promluvit. Já jsem se jasně ptala, jestli kdokoliv z přítomných chce reagovat.
1713A, za mě, spousta těch otázek byla řečnických, některé z nich samozřejmě byly věcné, na velké
1714množství otázek bylo odpovězeno v písemných podkladech. A já si myslím, že každý zastupitel,
1715pokud má pocit, že mu na nějakou otázku nebylo zodpovězeno, tak může vyjádřit ten svůj názor
1716v hlasování, že nemá dostatek informací. A sama, třeba paní zastupitelka Drápalová, se, pokládala
1717dotaz, ale pokládala ho stylem, my už jsme to sice slyšeli v pondělí na projednání, my už jsme to
1718
1719
1720
1721                                            27
PDF · strana 28
1722od SAKA slyšeli, ale já to chci slyšet ještě jednou. Tak, no a, tak v tu chvíli si myslím, když sama
1723říkáte, paní zastupitelko, že už jste to slyšela, tak asi Vy už tu informaci máte. A žádný další
1724zastupitel se nepřihlásil s tím, že by tu odpověď chtěl znát. Tak aby Vy jste ji měla 2x, nevím,
1725nemyslím si, že je to úplně jako nezbytně nutné. A znovu říkám, jako pokud má jakýkoliv zastupitel
1726pocit, že na některou z jeho otázek nebylo odpovězeno, tak je to asi důvod, protožes, jakou vyjádří
1727svou vůli nějak v hlasování. Pan zastupitel Lahoda.
1728
1729Mgr. Marek Lahoda:
1730Já jsem velmi znepokojen tímto návrhem na tajné hlasování. Naposledy se hlasovalo takto tajně
1731o prodeji Jalty. A jak je možné dohledat v médiích, tak právě kvůli tomu tajnému hlasování poté
1732policie nemohla dopátrat toho viníka, této kauzy. Takže já jsem opravdu velmi, velmi znepokojen.
1733A opravdu bych chtěl také slyšet ty odpovědi na ty otázky, které tady vznesl pan Krásný. Chtěl
1734bych, aby je slyšeli všichni zastupitelé za koalici, kteří se neúčastnili toho pondělního projednání.
1735Takže žádám, aby bylo uděleno slovo zástupcům společnosti SAKO, aby se k tem, k těm otázkám
1736mohli vyjádřit.
1737
1738JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1739Tak asi, asi těžko budete Vy vyzývat SAKO, aby se vyjádřili k otázkám, které položil pan zastupitel
1740Krásný, pokud pan zastupitel Krásný netrvá na odpovědích. Právě proto jsem říkala, že velká část
1741těch otázek byla řečnických. Takže přijde mně to trošku úsměvné. A samozřejmě, kolegové
1742ze SAKA mají prostor, jestli jako chtějí reagovat, tak samozřejmě můžou, k tomu jsem opakovaně
1743vyzývala. Takže, pokud jako chcete, kdokoliv, kdo jste přítomní v sále, reagovat na cokoliv, co tady
1744padlo, tak máte prostor. Ten prostor Vám nikdo neupírá. Paní zastupitelka Drápalová.
1745
1746Ing. Jana Drápalová:
1747Já bych chtěla rovněž požádat o vystoupení zástupců SAKO. Mně to zdůvodnění, že už jsme to
1748jednou slyšeli, přijde hrozně zvláštní, protože ten seminář vůbec nebyl veřejný, ten seminář byl
1749jenom pro zastupitele. Dokonce ani na něm nemohli být novináři. A teď teda je tady poprvé
1750příležitost si to poslechnout na veřejném zasedání zastupitelstva. Domnívám se, že na to máme
1751právo. Takže o to opakovaně žádám. To, co říkal pan Krásný, mě totiž znepokojilo, protože
1752evidentně prostě ty jeho informace, a to samozřejmě chápu, že v pondělí nemohl, nejsou úplně
1753přesné, a třeba by se potom necítil úplně dobře, když by pak zjistil, že to je jinak. Tak já si myslím,
1754že by mělo být v jeho zájmu, pana Krásného, aby si to poslechl. A prosím o to tedy zástupce SAKA,
1755ať se přihlásí. Protože, protože když paní primátorka tak krásně řekla, že jim dává možnost, tak se,
1756pánové vzadu, k tomu postavte chlap, jako chlapi.
1757
1758Mgr. Vladan Krásný:
1759Já děkuju o obavu o moji osobu, jsem tomu velmi rád. A znovu, jak paní primátorka velice správně
1760podotkla, já jsem se neptal ani zástupců SAKA, ani vedení města, já jsem se ptal Vás, jestli Vám
1761to nevadí. Tečka. Řečnická otázka.
1762
1763JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1764Pan zastupitel Hollan.
1765
1766Bc. Matěj Hollan:
1767Slyšíme se?
1768
1769JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1770Ano.
1771
1772Bc. Matěj Hollan:
1773Já bych jenom chtěl říct, že taky nesouhlasím s tím, aby bylo rozdílný způsob volby pro distanční
1774a pro ty, co jsou v sále. Nemyslím si, že to má oporu v jednacím řádu a že by to takto mohlo obstát,
1775aby to hlasování bylo zaráz veřejné a tajné. Myslím si, že to neumožňuje ani zákon o obcích tímto
1776způsobem postupovat. V tom bych rád si vyžádal právní poradu, jestli je možné hlasovat hybridním
1777způsobem, tajně a veřejně zároveň? To je jedna věc. Druhá, že jsem, že bych opravdu rád slyšel
1778jasné závěry, na kterých se shodne SAKO i Teplárny, jak je to s tím CO 2, jestli v případě výstavby
17793. kotle je pravda to, co je v žádosti o dotaci, a jak je přidělena dotace, a to, co je v SECAP, nebo
1780to pravda není? Aby na to od, o, aby na to ze strany města a městských firem existovala jedna
1781odpověď. Není to tak, jestli se chtějí, nebo nechtějí nějací odborníci vyjádřit, je to moje žádost, jako
1782
1783
1784
1785                                              28
PDF · strana 29
1786zastupitele, dostat od orgánů města na tu, na to jednu odpověď, před tím hlasováním, než k němu
1787přistoupíme.
1788
1789JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1790Tak. Já poprosím ještě právní poradu ohledně toho hlasování, veřejné, tajné, s tím, že máme
1791distančně připojené některé ze zastupitelů.
1792
1793Mgr. Tomáš Petr, vedoucí Referátu obchodních společností, Organizační odbor MMB:
1794Pardon, já jsem se tady právě radil, v našem kruhu, takže jsem přesně nešlyšel, čekám, že mám
1795reagovat na to krácení práv, od pana Koláčného, je to tak?
1796
1797JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1798Ano. Reagovat na to, jestli je možné, aby, pokud samozřejmě by o tom rozhodlo zastupitelstvo,
1799protože o tajné volbě budeme hlasovat, o tom návrhu, jo? Zatím k tomu vedeme diskusi, ale
1800samozřejmě, pokud by mělo být tajné hlasování, tak o tom musíme napřed hlasovat, že, že chceme
1801tajné hlasování. Tak jestli, kdyby toto bylo podpořeno, tak jestli je možné, že, nebo jak prostě naložit
1802s osobami, které jsou on-line?
1803
1804Mgr. Tomáš Petr, vedoucí Referátu obchodních společností, Organizační odbor MMB:
1805To je, to je dobrý dotaz. Myslím si, že tady fakt musí rozhodovat, částečně, selský rozum. Celé
1806distanční, distanční účast prostě byla zavedená během Covidu. Všem tady asi, jako, nenapadá
1807nás, mě nenapadá, jakým způsobem můžu zaručit, že ten tajně odevzdaný hlas, z Prahy, prostě
1808tady bude doručen, že ho můžu spočítat. Já to nevím. Ostatně, aji teda v jednacím řádu, když už
1809jsme u toho, mimo jiné, si myslím, že neexistuje přímo právo na distanční zasedá, jakože distanční
1810účast. Fakt to byla výjimka za Covidu, v zákoně to upraveno není. Vychází se z toho, že zasedání
1811je verejné, můžou sem lidi dojít, nesmí se konat per rollam. Je tady ta výjimka, a my v jednacím
1812řádu přímo máme, že člen zastupitelstva, který se distančně účastní, tak hlasuje prostřednictvím
1813jednotky hlasovacího zařízení. Chápu, že je to poměrně jako těžké, to takhlenc pro ty distančně
1814účastnící jako skousnout, ale opravdu jako my to nedokážeme technicky zajistit. A pravděpodobně
1815to jako nemusí mít úplně vliv na platnost toho usnesení, bude-li přijato, za předpokladu, že by
1816pro hlasovalo například 50 zastupitelů. Jaký je význam toho, že 2 nemohli hlasovat? Myslím si, že
1817právo zastupitele bude zároveň spočívat v tom, aby se mohl k věci vyjádřit, aby mohl prostě
1818nabídnout svůj pohled na věc, přesvědčit ostatní, že tohlencto rozhodnutí není správné. Tady
1819k žádnému zásahu jako nedochází. Tudíž hlasování bude umožněno, samozřejmě.
1820
1821JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1822Dě, děkuju tadyzato právní posouzení. Paní zastupitelka Drápalová.
1823
1824Ing. Jana Drápalová:
1825No, tajné hlasování je opravdu mimořádný instrument. Zastupitelstvo města Brna k němu
1826nepřistupuje téměř nikdy, kromě u bodů, u kterých, z nějakých důvodů prostě, se zastupitelé
1827nechtějí veřejně postavit za to svoje rozhodování. Já bych chtěla všechny zastupitele vyzvat,
1828zejména zastupitele z koalice, aby nehlasovali pro to tajné hlasování, a to z toho důvodu, že jste
1829tady všichni obhajovali, že konáte v souladu s veřejným zájmem, v souladu se zájmem, nejlepším
1830vědomím a svědomím, v souladu se zájmem občanů města Brna. A teď, najednou, chcete ukončit
1831tadyten dnešní, vlastně, teď nevím, jak to mám nazvat, prostě tu dnešní obhajobu zájmů Brňana
1832tajným hlasováním?
1833
1834Ing. Karin Podivinská, náměstkyně primátorky:
1835Já jenom zareaguju na slovo paní kolegyně. Jani, není to tak, že se něčeho bojíme, ale právě
1836chceme dát větší možnost se vyjádřit svým členům. Minimálně tedy za hnutí ANO. Aby nebyli
1837svázáni žádným politickým rozhodnutím, ale aby se mohli svobodně rozhodnout, sami, zda
1838výstavbu kotle podpoří nebo nepodpoří. O tom to je.
1839
1840Mgr. Jaroslav Suchý, náměstek primátorky:
1841Já bych chtěl jen stručně deklarovat, že klub Lidovců a Starostů se vysloví proti tajnému hlasování
1842.
1843Ing. Jana Drápalová:
1844Náš klub bude také hlasovat proti tajnému hlasování, protože si myslím, že zastupitelstvo koná
1845ze své, z principu, ze zákona veřejně, je veřejně přístupné pro občany, občané mají právo vědět,
1846
1847
1848
1849                                              29
PDF · strana 30
1850jak který zastupitel hlasuje. A domnívám se, že argument, že někteří nechtějí, aby se to vědělo, tak
1851to není přece žádný, v demokratickém systému, žádný důvod pro tajné hlasování. Tak ať třeba
1852nehlasují vůbec, když nechtějí, aby se vědělo, jak budou hlasovat.
1853
1854Mgr. Marek Lahoda:
1855Za náš klub můžu taky vyslovit, že jsme proti tajné volbě. Já, osobně, si taky myslím, že pokud
1856teda koaliční členové konají v maximálním veřejném zájmu občanů města Brna, tak by se za svůj
1857postoj měli veřejně postavit. A jak tady řekla teďka paní zastupitelka Drápalová, pokud někdo
1858pro to hlasovat nechce, tak pro to hlasovat nemusí. A opakovaně žádám, aby tu zaznělo, zazněla
1859reakce ze strany zpracovatele toho dokumentu na ty otázky, které tady padaly. Mně, mně ty
1860informace opravdu chybí. Já chcu, aby tady ty odpovědi zazněly.
1861
1862Mgr. Jasna Flamiková:
1863Ona už to kolegyně řekla, že samozřejmě budeme proti tajnému hlasování. Ale pokud tady lítá
1864ve vzduchu možnost způsobení až několika miliardové škody Brnu, nebo jeho společnostem, tak
1865by mě zajímalo, zda hlasováním pro tajné hlasování není možné umožnit nevyšetření a poškodit
1866tým Brno? Je to takové napomáhání trestnému činu.
1867
1868JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1869Pan zastupitel Hollan, jestli je to tak?
1870
1871Bc. Matěj Hollan:
1872No, já se ještě jednou, znova vrátím, zkusím to říct pregnantněji, ten můj dotaz na právní rozbor.
1873Ve chvíli, když je jednacím řádem zavedena možnost se distančně účastnit, vyplývá z toho
1874i možnost hlasovat. Nikoliv možnost vstoupit do diskuse. Mnohokrát, i v době pocovidové, bylo
1875rozhodnuto o důležitých věcech i hlasy lidí, kteří byli připojeni distančně. Ty práva zastupitele v tom
1876jsou stejná, protože to upravuje jednací řád. Bylo to tak, ano, v době Covidu povoleno
1877Ministerstvem vnitra, takto k tomu přistoupeno, od té doby to dále platí. Ten můj dotaz byl ale
1878formulován jednoznačně. Umožňuje zákon o obcích současné hlasování tajně i veřejně? Ano, nebo
1879ne? Pokud ho umožňuje, tak na základě čeho? Z čeho vyplývá, že je možné zaráz hlasovat tajně
1880i veřejně, když si schválí zastupitelstvo tajnou volbu, tak jak současně toto bude dodrženo? Já se
1881ze čtení zákona o obcích, případně jednacího řádu, nejsem schopen tam nikde najít, že je možné
1882hlasovat obojími způsoby zaráz. Protože buď se hlasuje veřejně, tak aby to bylo veřejně
1883dohledatelné, nebo tajně, ale ten obojí způsob souběžného hlasování mi nedává smysl, protože ty
18842 hlasování stojí v sobě. Tak prosím ne o to, jestli to umíte technicky zajistit, nebo ne, protože
1885o tom se asi není potřeba bavit, Piráti i další subjekty mají běžně tajné hlasování, některé země tak
1886umí dokonce volit. Takže to určitě de zajistit, tato věc. Ale z čeho to právně vyplývá, že je možné,
1887aby to bylo souběžně, tak i tak?
1888
1889JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1890Tak. Poprosím ještě znovu vyjádření právníka, i když předpokládám, že na nic moc jiného jako
1891nepřijdeme.
1892
1893Mgr. Tomáš Petr, vedoucí Referátu obchodních společností, Organizační odbor MMB:
1894Bojím se taky, že na nic nového nepřijdeme. Zastupitelstvo rozhoduje samo o tom, jakým
1895způsobem bude jednat. Zákon o obcích neupravuje, jestli, že by to musela být vždy veřejná, veřejné
1896hlasování, umožňuje se tajné hlasování. Tudíž, zastupitelstvo může rozhodnout, že hlasuje tajně.
1897Vlastně rozhodnutím zastupitelstva, v některých očích, určitě může dojít ke zkrácení práv v tom
1898smyslu, že jiným bylo umožněno hlasovat tajně, zatímco jim ne. Částečně nechápu, že vlastně se
1899tady propaguje jako verejná, verejné hlasování a zároveň vadí, že ti stejní nemůžou hlasovat tajně.
1900Je to bezvýchozí situace.
1901
1902JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1903Je to, je to takový lehký paradox. Ano.
1904
1905Mgr. Tomáš Petr, vedoucí Referátu obchodních společností, Organizační odbor MMB:
1906Zastupitelstvo se může usnést. A různými způsoby. Zákon o obcích říká, asi, že, za, každý
1907zastupitel má 1 hlas a usnesení se přijímají nadpoloviční většinou. Nakolik bude relevantní ta
1908nemožnost hlasování těch, který se účastní distančně, jestli se kvůli tomu nebudou účastnit
1909
1910
1911
1912
1913                                             30
PDF · strana 31
1914zasedání, to asi ať si každý, nebo to potom dodáme písemně, nějaký podrobnější rozbor. Úplně se
1915teď necítím na takovou polemiku.
1916
1917Mgr. Bc. Tomáš Anderle, MBA, LL.M.:
1918Pro nás jsou oba dva druhy hlasování přijatelné, dávají smysl, tudíž náš klub se pravděpodobně
1919zdrží hlasování. Jen bych eště krátký dovětek, ať nezdržuju, chtěl navázat na pana
1920zastupitele Krásného. Tedy navýšení o 100 % je opravdu logicky nepřijatelné, nebo prapodivné,
1921minimálně, a vadí mi to. Řídím se pouze zdravým selským rozumem.
1922
1923Mgr. Marek Lahoda:
1924Já bych chtěl pouze konstatovat, že to nebyla právní porada, to byl výsměch.
1925
1926JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1927Dobře. Já už jsem tady říkala na minulém zastupitelstvu, v nějakém svém příspěvku, že jsem
1928u některých osob zvyklá na pejorativní hodnocení jiných osob. A zároveň jsem tím chtěla jako
1929naznačit, že si nemyslím, že to patří jako mezi pravidla slušného lidského chování. A ten můj postoj
1930mám stále. Paní zastupitelka Drápalová.
1931
1932Ing. Jana Drápalová:
1933Já rozhodně nepatřím k těm lidem, kteří jsou zvyklí běžně někoho dehonestovat nebo urážet, ale
1934tady bych se chtěla také vyjádřit, že si myslím, že právní porada by měla se věnovat právní poradě,
1935a ne své, tam vyjadřovat nějaké svoje osobní hodnocení situace na zastupitelstvu. Pak jsem chtěla
1936říct, že nám tady nebylo skutečně odpovězeno na to, a tady opakovaně, tady kolegové zastupitelé
1937zdůrazňují, že došlo k dvojnásobnému navýšení ceny oproti původně očekávané ceně, která se
1938stanovovala v době, kdy vůbec nikdo nic nevěděl o energetické krizi, válce na Ukrajině a dalších
1939věcech. A ten dramatický nárůst cen v tom období krize, v období krize, zejména v těch
1940energetických a technologických, teda pardon, zdražení všech technologických a energetických
1941celků, a to tady padalo porovnání s některými jinými stavbami v České republice, jako například
1942ten Mělník, tak jako mně to úplně nelogické nepřipadá. A já si myslím, že zdravý selský rozum se
1943dá uplatňovat jedině tehdy, pokud máme k dispozici všechny informace. Protože když mám
1944informace částečné, tak mně zdravý selský rozum je úplně k ničemu, s odpuštěním. Takže znovu
1945prosím o to, aby se tady k tomu průběhu zakázky, čemuž se totiž ty materiály, ať je čteme
1946sebepečlivěji, nevyjadřují, s výjimkou jenom jediného, a to je ta prezentace společnosti SAKO
1947na tom pondělním semináři, tam, myslím, 1 slajd, nebo 2 slajdy se tomu věnovaly, ale rozhodně
1948neodpovídají tam, ty slajdy, na tu, na ten dotaz tady, jak pana Aberleho, tak pana Krásného, jak je
1949možné, že došlo k dvojnásobnému navýšení ceny oproti tomu před, původně předpokládanému.
1950Takže, vzhledem k tomu, že i tu konečnou cenu samozřejmě hodnotila Evropská komise
1951při rozhodování o přidělení, nebo o rozhodování o dotaci a jim se to asi nezdálo nepřiměřené, tak,
1952tak v tom případě jako opravdu nevím, proč tadytu informaci nemůžeme dostat.
1953
1954Mgr. Marek Lahoda:
1955Já opravdu jsem nikoho opětovně nějak pejorativně neosočoval, já pouze konstatuji, že to
1956vystoupení, které tady proběhlo, prostě nebyla právní porada. A z tohoto důvodu, protože opravdu
1957z procesního hlediska je to velmi nejisté a hrozí prostě, že tady dojde k nějakému porušení, ať už
1958jednacího řádu, nebo zákona, tak my žádáme o pauzu na poradu a chceme, aby vedení města
1959zajizdilo, zajistilo stanovisko Ministerstva vnitra, k tomuto. Protože opravdu není možné, aby tady
1960část zastupitelstva hlasovala tajně a část veřejně.
1961
1962JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
1963Dobře. Já se to pokusím shrnout zase trošku selským rozumem. Jak zákon o obcích, tak jednací
1964řád hovoří o tom, že tajné hlasování je možné. Více to rozvedeno není. Ani v zákoně o obcích, ani
1965v jednacím řádu. Jednací řád je dokument, který si přijalo Zastupitelstvo města Brna. Jakýkoliv
1966procesní postup v rámci zastupitelstva, který není upraven jednacím řádem, a zároveň není
1967v rozporu se zákonem, tak si může to zastupitelstvo na tom svém jednání upravit. Tady padl návrh
1968na to, aby bylo hlasováno tajně, v těch variantách, já jsem dostala v mezidobí písemný návrh toho
1969usnesení, a to usnesení zní - Zastupitelstvo města Brna souhlasí v souladu s ustanovením
1970čl. 8, odst. 7 jednacího řádu zastupitelstva, s tím, aby hlasování o částech usnesení navržených
1971ve variantách pod bodem č. 3 proběhlo prostřednictvím tajného hlasování. To znamená, že členové
1972Zastupitelstva města Brna účastnící se tohoto zasedání prezenčně, hlasují tajně. Takto zní celý
1973návrh usnesení, to znamená, je tam, do toho návrhu usnesení vtěleno to, že tajná volba se bude,
1974
1975
1976
1977                                            31
PDF · strana 32
1978bude týkat pouze těch, kteří hla, kteří jsou zde přítomni prezenčně. O tomto usnesení budeme
1979hlasovat, protože bylo navrženo. To usnesení buď projde, nebo neprojde. Pokud by to usnesení
1980prošlo, a zároveň by kterýkoliv ze zastupitelů, ať už je to ten, který je tady prezenčně přístup, pří,
1981přítomný, nebo ten, který tady není prezenčně přítomný, měl za to, že tadytoto usnesení bylo
1982protizákonné, tak má samozřejmě jasně dané možnosti, jak se proti takovému, případnému,
1983protizákonnému usnesení bránit. Myslím si, že prostě nic jiného na tom nevymyslíme. Každý si
1984bude hlasovat tadyotom návrhu usnesení tak, jak uzná za vhodné. My jsme tady slyšeli některé
1985argumenty, nebo už vyjádření jednotlivých klubů. Já, za sebe, jenom říkám, a tu poznámku jsem
1986tam měla, že mně také přijde poměrně zajímavé, že proti tomu, proti té možnosti hlasovat, jak tajně,
1987tak veřejně, se, se vyslovují ti, kteří zároveň říkají, že chtějí veřejnou volbu. To znamená, pokud
1988chtějí veřejnou volbu a pokud, pokud mají tu možnost ti, kteří jsou prezenčně, teda, kteří jsou
1989on-line připojeni, hlasovat, tak, podle mě, jako jejich právo, jako nějak zkráceno není. Jiné by to
1990bylo v případě, kdyby ty osoby, které jsou připojeni on-line, chtěly tajnou volbu. A za tu se
1991zasazovaly. Tak bych pak chápala, že budou chtít mít i zachováno svoje právo hlasovat tajně.
1992A co se ještě týče toho, jak máme jednací řád upraven, že připouštíme distanční formu, tak ne
1993všichni jste byli přítomni těch debat, když jsme jednací řád měnili. A ty debaty byly skutečně
1994bezprostředně v návaznosti na Covid a ty naše úvahy byly vedeny v tom, že chceme primárně
1995zachovat osobní přítomnost zastupitelů na zastupitelstvu a pouze skutečně ve výjimečných
1996zdravotních důvodech, že umožníme distanční formu. Dokonce jsme uvažovali o variantě, že
1997skutečně dáme do jednacího řádu, že to bude výlučně ze zdravotních důvodů a že případně bude
1998i potřeba nějakým způsobem ten zdravotní důvod prokázat. Nakonec jsme se rozhodli
1999demokratičtěji a umožnili jsme v tom jednacím řádu, že to je bez uvedení konkrétního zdravotního
2000důvodu. Ale ten záměr skutečně byl, že by měli tady zastupitelé být osobně. A jako to, že jako
2001umožňujeme a jsme benevolentní, že i když někdo má nějaké jednání, které je jako výrazně
2002důležitější než dnešní jednání zastupitelstva, tak že umožníme jeho distanční připojení, navíc když
2003ten zastupitel o to požádá, v rozporu s jednacím řádem, v 01:00 hod. ráno, pak dochází k tomu, že
2004se nemůžeme spojit, protože ho není slyšet, tak si skutečně myslím, že je to, do jisté míry, zneužití
2005té možnosti zastupitele přihlásit se distančně. Samozřejmě to, že je přihlášený distančně pan
2006ministr Hladík, tak, z mého pohledu, prostě je akceptovatelné, protože jako předpokládám, že
2007všichni vnímáme, že jeho funkce je natolik jako významná, že jeho časové možnosti jsou skutečně
2008jako omezené. Ale to, že tady není jako pan zastupitel Hollan, si každý asi vyhodnost, vyhodnoťme
2009sám. Paní zastupitelka Flamiková.
2010
2011Mgr. Jasna Flamiková:
2012Já bych chtěla položit takovou jako otázku členům koalice, jestli jim skutečně nevadí, natož, za, to,
2013že tady nikdo za SAKO nevystoupil a neřekl, jak to teda bylo s tou zakázkou? Protože tady se něco
2014tvrdí, ta zakázka se zpochybňuje, ale nedá se prostor nikomu, kdo třeba tady mluvil na pondělní
2015prezentaci, kde ti zastupitelé nebyli. Mně to přijde velmi podivné.
2016
2017JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2018Já opakovaně říkám, opakovaně, a myslím, že v tom záznamu to je opakovaně, že kdokoliv je tady
2019přítomný, ať už ze společnosti SAKO, nebo ze společnosti Teplárny, tak má možnost se vyjádřit.
2020Co se týče těch konkrétních částek, máte je uvedené v té komplexní analýze, která je prvním
2021dokumentem, který, který schvalujeme, tam jsou ty přesné částky stanoveny, i kolik byla
2022předpokládaná cena, i kolik byla vysoutěžená cena. Je tam informace i o tom, že to byl pouze
2023jediný, jediný zájemce o tadytuto zakázku. Takže ta informace je v písemném materiálu. Pan
2024zastupitel Aberl.
2025
2026Bc. Tomáš Aberl:
2027Já jsem chtěl hlavně zareagovat na paní Drápalovou, ona mě označila, že jsem zde něco přednesl,
2028já tady mluvím dneska poprvé, tak jen k tomu, abych to, abych to jednou uvedl na pravou míru. Tak
2029sklo, v mém příjmení se skloňuje dle pá, pán. To znamená Aberla, ne Aberleho, nebo takle. Tak
2030jen, ať už si to jednou řekneme obecně. Ale když už teda mluvím, tak bych se rád vyjádřil. Za mě,
2031vlastně jsem se snažil velmi důkladně prostudovat všechny ty materiály, bylo jich skutečně hodně.
2032A ty materiály, právě jak tady neustále dneska zaznívá, přináší i mnoho pochybností. Mnoho
2033vlastně nějakých věcí, na které nelze, dle mého názoru, ani další analýzou už nikterak zareagovat.
2034Prostě pokud máme jednu nabídku, tak i když uslyšíme dalších x různých příkladů toho, jak to
2035může být s cenou, tak, nebo tak, máme tam navíc 2 příklady už, tak nejsme schopni zkrátka
2036odhadnout, jestli to je správně. Navíc, pokud tam je s tým VIA Consult toto, tak i kdybychom slyšeli
2037dalších x tady, například od pánů ze SAKA, jak to bylo nastaveno, tak stejně ta pochybnost tam
2038
2039
2040
2041                                             32
PDF · strana 33
2042neustále zůstane. My jen prodlužujeme, to, co si myslím, že je zkrátka potřeba říct, a to je, že pokud
2043se rozhodneme pro výstavbu toho 3. kotle, toho, té K1, tak budeme se, už v dnešní době, ten náš,
2044to naše rozhodnutí zakládat na informacech, na informacích, které byly určitě, určitě byly pochybné.
2045A proto bych poprosil, už to dále neuvádím, pokud chce někdo za SAKO mluvit, ať mluví. Očividně
2046doteďka nepřišel. Všichni zastupitelé, pokud chtěli, tak měli tu možnost si to včera poslechnout.
2047Nemyslím si, že je důležité ještě, aby zastupitelé, keří to nechtějí poslouchat dneska znova, tak byli
2048nuceni do toho, aby si to poslechli. Prosím, pojďme to už uzavřít. Za mě, já říkám naplno tento
2049názor a myslím si, že bych rád eště tedy vyjádřil se k té tajné volbě. Za mě, ať už to bude tajná,
2050nebo veřejná, je to jedno, tajná volba je demokratický prvek, ten nejdemokratičtější možný, dává
2051prostor lidem se vyjádřit bez toho, aniž by byli pod tlakem. A to je, myslím, dobré, se na to také
2052takle podívat.
2053
2054JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2055A vzhledem k tomu, že jsem dostala informaci o tom, že si právníci z našeho Odboru organizačního
2056ráno volali o právní radu na Ministerstvo vnitra, tak dávám znovu slovo právníkům, pro doplnění
2057informace, kterou máme.
2058
2059Mgr. Tomáš Petr, vedoucí Referátu obchodních společností, Organizační odbor MMB:
2060Tak, budu stručný. Až, neexistuje právo na tajné hlasování. Zákon o obcích to nezná. Z ústavy to
2061taky nevyplývá. Existuje právo hlasovat. To se snažíme zachovat, právě proto se umožňuje dvojí
2062způsob hlasování. Konzultovali jsme to aji telefonicky s Ministerstvem vnitra a máme to posvěceno.
2063Zákon do podrobností nejde. Až do takových.
2064
2065Bc. Tomáš Koláčný:
2066Já bych poprosil písemně tadyto stanovisko, který přednesl pan právník. Protože se domnívám, že
2067není v souladu se zákonem. Není možné, aby byl uplatňován dvojí přístup k těm samým
2068zastupitelům.
2069
2070JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2071Jednání zastupitelstva je audo, audiovizuálně přenášeno a zaznamenáváno. To znamená, tadytoto
2072sdělení, které tady padlo, bude v tom zápise. A každý, kdo bude chtít tento právní názor, v
2073budoucnu, jakkoli využít, tak ho bude mít přímo v zápise z jednání zastupitelstva. Nevím, Tome,
2074jak, když seš on-line, bys ho chtěl písemně? Máme Ti to posílat mailem?
2075
2076Bc. Tomáš Koláčný:
2077Klidně mně to pošlete mailem. Nicméně, já jsem se neptal na stanovisko pana právníka, ale
2078na stanovisko Ministerstva vnitra, pakliže je s ním operováno. Pokud toto není možné zajistit, pak
2079bych chtěl zdvořile, prostřednictvím předsedající, požádat, aby se k tématu vyjádřil pan Procházka,
2080kterého považuji za kompetentního.
2081
2082JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2083Dobře, pan, pan Mgr. Procházka si chystá odpověď a dávám, a dávám, dávám prostor panu
2084zastupiteli Kubáskovi. Není slyšet, není slyšet, paní, pane zastupiteli? Zase eště neslyšíme. Není
2085slyšet, bohužel. Poprosím zase techniky, ať se zkusí nějakým způsobem s tím vypořádat.
2086Pan magistr už je připraven. Tak, můžete.
2087
2088Mgr. Miloš Procházka, advokát:
2089Chtěl jsem říct, že jsem tady jako advokát SAKA. Nicméně, jsem-li dotázán, jsem současně
2090občanem Brna, takže se můžu k věci vyjádřit. Zákon o obcích pracuje s pojmem hlasování v obou
2091podobách. Stejně jako hlasování jednotlivce, stejně jako hlasování celku, konkrétního orgánu.
2092U institutu hlasování už pracuje s pojmem hlasování pouze k celku. Napadá se hlasování, jakožto
2093výsledek jednání orgánu. Váš jednací řád zastupitelstva pracuje s hlasováním důsledně jako
2094s hlasováním celku. Neznám stanovisko Ministerstva vnitra a myslím si, že by bylo dobré ho znát,
2095v tom souhlasím s panem zastupitelem, nicméně na tom, co jsem řekl, to ničeho nemění. Nevím,
2096co bych k tomu měl dál říct.
2097
2098JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2099Tak jste nám to výrazně zjednodušil. Tak. Zkus, zkusíme, zkusíme pana zastupitele Kubáska, jestli
2100teda se nepodaří přihlásit? Teda, že bychom ho slyšeli? Není slyšet. Takže opět asi pošleme odkaz
2101přes Teams, nebo, já nevím, jestli to vyjádření bude nějaké složité, jestli nezavolat třeba někomu
2102
2103
2104
2105                                             33
PDF · strana 34
2106a pustit to, to jsme tady už taky měli, a pustit to přes, přes mobil. Jestli nemůžete zas zavolat panu
2107náměstku Černému, a on to tady dá, pokud, pokud neplánujete nějaké sáhodlouhé vyjádření, takže
2108bychom to zkusili přes mobil.
2109
2110Mgr. René Černý, 1. náměstek primátorky:
2111Můžeš mluvit.
2112
2113JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2114Ne, ne, tak spojení telefonicky se taky nepodařilo. Tak. Tady snaha o telefonické připojení
2115a mezitím pan zastupitel Lahoda.
2116
2117Mgr. Marek Lahoda:
2118Já mám jenom technickou poznámku, že je 13:00, a tak jak bylo dosud vždycky zvykem, tak
2119ve 13:00, přesně, ukončujeme diskusi pro pauzu na oběd, protože jinak už mi v minulosti bylo
2120řečeno, že se ta diskuse potom protahuje a protahuje a protahuje, takže bych chtěl…
2121
2122JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2123Jistě, Marku. A také jsem řekla, pokuds dobře poslouchal, že dnes nejedeme podle jednacího řádu,
2124že nebyla přestávka 10:30, a zároveň jsem řekla, že pokud se to bude prodlužovat do nějakých
2125pozdějších hodin, že si asi nějakou pauzu na oběd uděláme. Takže děkuji Ti za Tvé jako
2126připomenutí času, pane, pane profesore, už je čas, ale myslím si, že teď to jako bylo trošku
2127zbytečné.
2128
2129Mgr. Marek Lahoda:
2130Jo, já jsem si všiml, že nejedeme podle jednacího řádu, no.
2131
2132JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2133A já znovu, a já znovu upozorňuju, že být pejorativní, podle mě, není v rámci zásad slušného
2134chování. Tak. Už máme pana Kubáska.
2135
2136RNDr. Miroslav Kubásek, Ph.D.:
2137Raz, dva, tři, slyšíme se?
2138
2139Mgr. René Černý, 1. náměstek primátorky:
2140Jo, slyší.
2141
2142RNDr. Miroslav Kubásek, Ph.D.:
2143Prima. Krásný odpoledne, paní primátorko, dámy a pánové. Já, když jsem se díval do jednacího
2144řádu, tak opravdu tato kombinace zde není řešena, ale díval jsem se, kde to je jinde řešeno.
2145Většinou se objevuje formulace, že na členy zastupitelstva, kteří se účastní zasedání zastupitelstva
2146distančně, se tento jednací řád vztahuje tam, kde to povaha věci umožňuje. Ale teď tu kombinaci
2147někde mají dokonce i řešenou, například Jednací řád Zastupitelstva Plzeňského kraje přímo uvádí,
2148že tajné hlasování, prostřednictvím elektronického hlasovacího zařízení, nelze využít v případě
2149distanční formy účasti členů zastupitelstva. A dokonce jednací řád Brno-sever má v bodě 8)
2150napsáno - člen zastupitelstva, který se zasedání zastupitelstva účastní distančně, se nemůže
2151účastnit hlasování v případě, kdy zastupitelstvo rozhodne o tajném hlasování.
2152
2153JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2154Tak to, to je, to je, to je pro mě jako, jako, jako takový, jako zásadní okamžik jako dnešního dne,
2155že v sále je tady poměrně velké množství právníků, a musel nám to rozuzlení poskytnout kolega,
2156který, který, teda jestli se nemýlím, tak právní vzdělání nemá. Ale možná se mýlím. Tak. Dobře.
2157Neboli, vracím se k tomu, co jsem říkala já, prostě tím, že to není upraveno, tak pokud my si to
2158odhlasujeme, což samozřejmě nevíme, jestli si odhlasujeme, tak si tím vlastně upravíme ten
2159jednací řád a to pravidlo si nastavíme. Tak. V tuto chvíli Vás poprosím, že si, já dám návrh
2160na, na hlasování, že prodlužujeme, jo, pan náměst, eš, nebo ne, první, co dám, tak že dám v tuto
2161chvíli návrh na hlasování, že prodlužujeme jednání zastupitelstva bez určení času. Ale znovu říkám,
2162jako vnímám, že tady nebudeme jako do 3 bez oběda. Jenom jako chci tomu dát aspoň nějaký
2163celek, aspoň to nějak jakokdyby ukončit. Takže v tuto chvíli prosím o hlasování. Prodlužujeme
2164jednání zastupitelstva, zatím na neurčito. Zahajuju hlasování:
2165        Hlasování č. 5:          45 - 3 - 1 - 1
2166
2167
2168
2169                                             34
PDF · strana 35
2170JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2171Takže pokr, takže to bylo schváleno a pokračujeme dál. Pan zastupitel Koláčný.
2172
2173Bc. Tomáš Koláčný:
2174Já se domnívám, že pan Procházka jasným způsobem vysvětlil, že hlasování Zastupitelstva města
2175Brna se neřídí jednacími řády jiných zastupitelstev, ale náš jednací řád uvažuje hlasování
2176zastupitelů jako celku. To znamená, pokud se zde bavíme o změně jednacího řádu, tak bych chtěl
2177požádat o písemné doručení návrhu změny jednacího řádu, který se tohoto týká.
2178
2179JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2180Tome, myslím si, že toto, jako, tak prostě nefunguje. Prostě my, jakýmkoliv svým hlasováním, které,
2181když je jako nějaké usnesení, jako navrženo, tak prostě rozhodujeme. A rozhodují zastupitelé
2182na základě prostě návrhu a ten návrh na změnu jednacího řádu je vtělen do toho návrhu usnesení
2183na tajné hlasování, s uvedením toho, že toto se vztahuje na ty, kteří jsou přítomni prezenčně. Takže
2184ten návrh na tu změnu toho konkrétního procesního postupu je jasně dán, je dán písemně, já ho
2185tady písemně mám. A my nejednáme o změně jednacího řádu jako, jako navždy. My jednáme,
2186prostě budeme jednat, až o tom dám hlasovat, o té změně jednacího řádu pro tuto konkrétní situaci.
2187A tam to bylo naplněno, já ten písemný návrh mám a o něm budeme písemně hlasovat. Teda,
2188písemně o něm hlasovat nebudeme, budeme o něm hlas, hlasovat prostřednictvím hlasovacích
2189zařízení. Pan zastupitel Koláčný eště s reakcí.
2190
2191Bc. Tomáš Koláčný:
2192Já bych strašně rád věšel, o čem hlasujeme. Protože jednací řád znám, několikrát jsem byl
2193iniciátorem jeho změn a úprav, nicméně tady skutečně nerozumím tomu, o čem se bavíme. Je tady
2194nějaký písemný názor, který já nemám k dispozici, který navrhuje nějakou, pro mě,
2195nesrozumitelnou změnu jednacího řádu, která dle sdělení paní primátorky nemá být dlouhodobá,
2196nemá být trvalá. Já skutečně nerozumím.
2197
2198JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2199Ano. Tak já se to pokusím vysvětlit eště jednou. A přečtu ten návrh usnesení. Návrh usnesení
2200zní - Zastupitelstvo města Brna souhlasí v souladu s ustanovením čl. č. 8, odst. 7, Jednacího řádu
2201Zastupitelstva města Brna s tím, aby hlasování o částech usnesení navržených ve variantách
2202pod bodem č. 3 proběhlo prostřednictvím tajného hlasování. To znamená, že členové
2203Zastupitelstva města Brna účastnící se tohoto zasedání prezenčně hlasují tajně. Je to úprava
2204jednacího řádu pro tuto konkrétní situaci, pro hlasování v bodě č. 3, a to ani ne pro hlasování celé,
2205ale jenom pro hlasování o variantách, které jsou v tom návrhu usnesení uvedeny.
2206
2207Bc. Tomáš Koláčný:
2208Tak …
2209
2210JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2211Jo. Pardon. Ano?
2212
2213Bc. Tomáš Koláčný:
2214Jestli můžu tedy na to zareagovat.? Jak už tady pan Procházka zmínil, zastupitelstvo města hlasuje
2215jako celek. To znamená, já bych chtěl znát důvod, na základě čeho se zde, bez opory v jednacím
2216řádu, vytvářejí 2 celky hlasujících?
2217
2218JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2219Já myslím, že se motáme v kruhu. Všechny jako dotazy, které byly položeny, za mě, byly
2220zodpovězeny, ve vztahu, teď mluvím ve vztahu k problematice tajného hlasování, stejně o tomto
2221návrhu musíme hlasovat, jo? Pořád jako připomínám, že o tom musíme hlasovat, a uvidíme, jestli
2222tento návrh bude, nebo nebude podpořen. Paní zastupitelka Flamiková.
2223
2224Mgr. Jasna Flamiková:
2225Já bych chtěla, děkuju za slovo, já bych chtěla načíst návrh usnesení - zastupitelstvo bere
2226na vědomí, že si je vědomo všech negativních dopadů na společnost SAKO, Teplárny, město Brno
2227i Jihomoravský kraj, které nastanou v případě ukončení projektu výstavby 3. kotle.
2228
2229
2230
2231
2232                                            35
PDF · strana 36
2233JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2234Tak. Takže já myslím, vzhledem k tomu, že teď už se nám nikdo nehlásí, tak půjdeme postupně.
2235Budeme hlasovat tedy, v tuto chvíli, o návrhu usnesení, zjednodušeně řečeno, na to tajné
2236hlasování, s tím, že tajné hlasování by se vztahovalo k těm osobám, které se účastní zasedání
2237prezenčně. Tak. Takže, prosím, hlasujeme o tajném hlasování. Zahajuji hlasování:
2238       Hlasování č. 6:        Neplatné hlasování
2239
2240JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2241Ano. Hlasujeme o tajném hlasování. Pro 30, proti 12, zdrželo se 7. A Jarek Suchý hlásí co?
2242
2243Mgr. Jaroslav Suchý, náměstek primátorky:
2244Paní primátorko, omlouvám se, uklikl jsem se. Prosím, hlasovat ještě jednou.
2245
2246JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2247Takže zpochybněné hlasování. Takže znovu hlasujeme o tom návrhu pana zastupitele Novotného,
2248o tajném hlasování. Tak znovu hlasujem. Zahajuji hlasování:
2249       Hlasování č. 7:      28 - 14 - 6 - 3
2250
2251JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2252Návrh byl schválen. Tak. Takže víme, že o těch variantách, 1, 2, 3, budeme hlasovat tajně. Nyní
2253máme tedy návrh paní zastupitelky Flamikové, jestli už ho máme písemně? Jo. Tak, děkuji. A ten
2254návrh tedy je, zní - zastupitelstvo bere na vědomí, že si je vědomo všech negativních dopadů
2255na společnost SAKO, tak na společnosti, SAKO, Teplárny, Brno, mezitím je čárka, tak nevím, jestli
2256to znamená Teplárny Brno, nebo Teplárny, Brno, asi Brno samostatně, i Jihomoravský kraj, které
2257nastanou v případě ukončení projektu výstavby 3. kotle. Tak. Takže zahajuji hlasování o tomto
2258návrhu paní zast, zastupitelky Flamikové:
2259       Hlasování č. 8:        6 - 0 - 9 - 34
2260
2261JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2262Takže tento, toto usnesení nebylo přijato. Tak. A nyní můžeme přistoupit k hlasování, v rámci
2263bodu 3), o té první části usnesení, to znamená, první část usnesení byla - Zastupitelstvo města
2264Brna bere na vědomí, a teď je tam vyjmenovaných 15 konkrétních dokumentů, a bereme na vědomí
2265jejich obsah. Tak. Zahajuji hlasování o této části usnesení - bere na vědomí:
2266        Hlasování č. 9:        30 - 0 - 3 - 14
2267
2268JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2269Takže toto usnesení také bylo přijato. A nyní tedy se dostáváme k těm jednotlivým variantám,
2270s tím, že bylo schváleno tajné hlasování, a já teď přemýšlím, jestli je vhodnější udělat chvíli
2271přestávku, aby případně mohlo být nachystáno technicky, a, a tím pádem přemýšlím, jestli udělat
2272krátkou přestávku, nebo dlouhou přestávku. Krátkou? Dobře. Tak jo. Takže přes, přestávka
227315 min., do 13:30. 13:30 se tady sejdeme a budeme pokračovat dále.
2274
2275
2276Pokračování po přestávce
2277
2278Rozprava – pokračování
2279
2280JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2281Tak. Tak Vás všechny vítám, poprosím, kdo jste tady a chcete se dál podílet na dnešním zasedání
2282zastupitelstva, tak se přihlašte pomocí hlasovacích karet, ať vidíme, jestli jsme usnášeníschopní.
2283Jsme usnášeníschopní, výborně. Takže, vzhledem k tomu, že tedy bylo odsouhlaseno, že bude
2284volba probíhat, teda volba, hlasování bude probíhat tajně, tak potřebujeme, v souladu s čl. 8,
2285části b, odst. 6 jednacího řádu, ke schválení sčitatelů, nebo sčitatelek. Já navrhuji, aby sčitatelkami
2286byly kolegyně, Nikol Wagnerová, Eva Hyttychová a Eva Hotárková. Jenom sděluji, že není
2287stanoven maximální počet sčitatelů, minimální také ne. Vzhledem k tomu, že je tam množné číslo,
2288tak musí být minimálně 2, my, my navrhujeme 3, ale samozřejmě můžete navrhovat doplnění
2289těchto, těchto osob. Takže se zeptám, jestli je nějaký návrh na doplnění osob sčitatelů? A znovu
2290opakuji a navrhuji Nikol Wagnerovou, Evu Hyttychovou a Evu Hotárkovou. Nikdo není přihlášený,
2291takže zahajuju hlasování o tom, že Zastupitelstvo města Brna schvaluje tyto 3 dámy jako sčitatelky
2292
2293
2294
2295
2296                                             36
PDF · strana 37
2297tajného hlasování k bodu 3) schváleného programu zasedání Zastupitelstva města Brna Z9/11.
2298Zahajuji hlasování:
2299       Hlasování č. 10:     37 - 0 - 0 - 6
2300
2301JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2302Takže návrh byl schválen, sčiča, sčitatelky byly tedy schváleny. A nyní, nejprve bychom přistoupili
2303k tomu, vidím, že on zůstal Tomáš Koláčný a Miroslav Kubásek, takže jim dám prostor k hlasování,
2304tak jak k němu dochází, když jsou připojeni on-line. Tak. Hlásím se mně tady někdo do diskuse
2305v průběhu hlasování, to je moc fajn, tak paní zastupitelka Drápalová.
2306
2307Ing. Jana Drápalová:
2308Já bych chtěla, za náš klub Zelení a Žít Brno, oznámit, že jelikož nesouhlasíme s tím průběhem
2309hlasování o tomto bodu, aby bylo, aby se hlasovalo tajně, tak se toho hlasování nebudeme vůbec
2310účastnit.
2311
2312JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2313Děkuji za informaci. Pan zastupitel Lahoda.
2314
2315Mgr. Marek Lahoda:
2316Za klub Piráti, my se také nebudeme tajného hlasování účastnit, považujeme to opravdu
2317za nehorentní postup. Na shledanou.
2318
2319JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2320Také děkuji, na shledanou. Tak. A já budu pokračovat v tom, co jsem měla započato, on-line vidím
2321Tomáše Koláčného a Miroslava Kubáska, Tomáše Koláčného už tam nevidím, a vidím tam Matěje
2322Hollana. To znamená, tyto 2 osoby, pokud chtějí, tak mají možnost hlasovat, tak jak jsou zvyklí, ale
2323abychom to mohli zaznamenat, tak poprosím, aby Vy, všichni ostatní, jste si vytáhli v tuto chvíli
2324hlasovací karty. Já si ji tam eště chvilku ponechám, abych mohla mluvit, ale pak si ji také vytáhnu.
2325Tak. Eště tam vidím jednu, jo, výborně. Takže, teď není tedy přihlášen nikdo jiný, po, nikdo, pouze
2326máme kolegy on-line. Tak, už nemáme ani pana Tomáše Koláčného, ale máme pořád posledního
2327mušketýra tam, Miroslava Kubáska, a ten bude mít možnost tedy hlasovat. Tak. Já poprosím, že
2328zahájím hlasování, a pan Kubásek má možnost se vyjádřit. Takže zahajuji hlasování jenom pro,
2329a řeknu to tedy obecně, pro všechny, kteří jsou připojeni on-line. Takhle obecně, a zahajuji pro ně
2330hlasování:
2331       Hlasování č. 11:         Neplatné hlasování
2332
2333JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2334Pro byl 1. Tak, tím máme za sebou tadytu fázi, umožnit hlasování osobám, které nebyly prezenčně
2335přítomni. My teď vyjedeme protokol tadyztohoto hlasování a ten protokol pak bude připojen k tomu
2336protokolu tajného hlasování. Tak. A teď, ještě s, jo, a eště se přiznám, že jsem to udělala špatně,
2337protože já jsem neřekla, že hlasujeme o variantě A. Jo. Tak, takže to se omlouvám. Takže eště
2338jednou. A tím pádem já zpochybňuji hlasování a omlouvám se, to byla skutečně moje chyba. Takže
2339pane Kubásko, moc se omlouvám, ale eště to budeme muset udělat jednou. A zahájím jenom
2340pro Vás hlasování. Však to je dobře, že je máte venku, jo? Tak mějte je venku, prosím, ty karty. Já
2341jsem to spletla, takže pořád to platí jenom pro pana Kubáska. A já dám hlasovat pro ty, kteří jsou
2342on-line připojení, o tom, kdo je pro, a je to, budeme, budou ti, co jsou on-line připojení, hlasovat
2343o variantě A. To znamená, varianta A vyslovuje předchozí souhlas s udělením koncernového
2344pokynu s názvem Ukončení přípravy a tak dále a tak dále. Takže zahajuji pro osoby, které jsou
2345on-line, hlasování:
2346        Hlasování č. 12:      1-0-0-0
2347
2348JUDr. Markéta Vaňková, primátorka:
2349Tak, děkuji a omlouvám se ještě jednou. Takže tuto fázi máme za sebou. A nyní přistoupíme k té
2350tajné volbě. Tajná volba bude probíhat následovně. V tuto chvíli budou přítomným členům
2351zastupitelstva předány, oproti podpisu, hlasovací lístky k variantě A. Pudem postupně, po těch
2352variantách. Takže teď se rozdávají hlasovací lístky k variantě A. Tak. A do toho Vám budu, prosím,
2353ještě říkat k tomu procesu. Máte samozřejmě možnost odmítnout ten hlasovací lístek a odmítnutí
2354hlas, převzetí hlasovacího lístku znamená neúčast na hlasování, a tudíž má i dopad
2355do usnášeníschopnosti zastupitelstva. To znamená, usnášeníschopní budeme, pokud bude
2356minimálně 28 zastupitelů, kteří převezmou hlasovací lístek. Poté, eště pořád probíhá ten proces
2357
2358
2359
2360                                              37
PDF · strana 38
2361rozdávání hlasovacích lístků, takže zatím, prosím, nic nedělejte, jakmile bude tadyten proces
2362ukončen, a to zjistíte tím, že já budu konstatovat, že bylo rozdáno tolik hlasovacích lístků, že jsme
2363usnášeníschopní, tak teprve poté budete mít možnost vyjádřit svůj postoj hlasováním. Je k tomu
2364určena tam plenta, můžete si ten hlasovací lístek přípravě, případně upravovat za tou plentou,
2365abyste měli zaručenou tu tajnost. Tak. A teď se omlouvám, protože budu podepisovat přijetí lístku.
2366Já budu pokračovat v tom, v tom povídání, jak byste měli s tím hlasovacím lístkem naložit. Je to
2367skutečně varianta A, tak jak jsem říkala, a Vy vyjádříte svoje stanovisko zaškrtnutím jedné z těch
2368variant, buď pro, nebo proti, nebo zdržel se. Můžete tam udělat křížek, nebo fajfku, prostě jakýkoliv
2369znak, který bude znamenat, jednoznačně, kterou variantu preferujete. V případě, jenom chci
2370upozornit, že v případě, že bude odevzdán hlasovací lístek, u kterého nebude vybrána žádná
2371z možností, to znamená prázdný hlasovací lístek, bude to započítáno jako nehlasoval. Pokud bude
2372označeno více políček, bude ten hlas neplatný. To znamená, aby byl hlas platný, označte jenom
2373jeden z těch, jednu z těch možností. Tak. Takže v tuto chvíli si myslím, že já jsem provedla poučení,
2374kdyby se kdokoli z Vás, prosím Vás, protože není to standardní, že provádíme tajnou volbu, kdyby
2375kdokoli z Vás měl nejistotu, jak hlasovat, prosím, zeptejte se. Ať si to před hlasováním vyjasníme.
2376Můžete se tím pádem už zase přihlásit, kdybyste, svými hlasovacími kartami, a případně se mně
2377přihlašte, pokud byste chtěli, chtěli se na cokoliv dotázat. A já, já čekám na informaci, kolik bylo
2378rozdáno hlasovacích lístků, jestli je naplněna usnášeníschopnost. Dobrá. Takže v tuto chvíli já
2379formálně zahajuji hlasování, Vy máte tím pádem možnost, buď ve svých lavicích, nebo za plentou,
2380postupně chodit a označovat svůj lístek a následně ho vházet do urny, kterou já nevidím, ale
2381předpokládám, že tam někde je. A, jo, aha, ona je tady přede mnou. Jo, výborně. Takže můžete,
2382kdo chcete vyjádřit svůj hlas, můžete tak učinit. Hlasování bylo zahájeno a já ho pak formálně
2383ukončím. Tak. Vypadá to, že u té hlasovací urny alias kufru už nikdo není, tak eště dávám možnost,
2384jestli je někdo v sále, kdo chtěl odhlasovat a neučinil tak eště, tak posledních pár okamžiků. Tak.
2385Vypadá to, že nikdo takový už tady není. Takže formálně končím hlasování. A nyní tedy přijdou
2386na řadu naše sčitatelky. A jestli se nemýlím, tak dostala jsem informaci, že sčítání bude probíhat
2387přímo tady, před námi. Je tomu tak? To znamená, mohla by být vyhlášena pauza, my teď
2388nebudeme o ničem jednat, ale samozřejmě všichni, kteří jste tady, jste vítáni, abyste tady zůstali
2389a byli přítomni tomu sčítání. Takže proběhne sčítání, pak bude vyhotoven protokol, a následně
2390dostaneme informaci o výsledku hlasování. Takže, jak říkám, pokud chcete si skočit dát nějaké
2391občerstvení, tak ten prostor je, zároveň můžete samozřejmě zůstat tady. Tak. Takže máme
2392výsledky hlasování. Tak, na základě protokolu o hlasování konstatuji, že bylo vydáno
239337 hlasovacích lístků pro variantu A, a zastupitelstvo, Zastupitelstvo města Brna tedy bylo pro toto
2394hlasování usnášeníschopné. Výsledky tajného hlasování, varianty A, jsou následující -
2395odevzdáno 37, neplatných 0, pro 31, proti 0, zdrželi se 2, nehlasovali 4. Tak. Tím pádem toto
2396usnesení bylo přijato a k těm hlasům pro, z tajného hlasování, kterých bylo 31, se připočte ještě
2397ten 1 hlas, který byl pro, v rámci on-line hlasování. Takže celkově pro bylo 32, proti 0, zdrželi
2398se 2. To je výsledek hlasování. Tím pádem byla schválena varianta A, a není důvod hlasovat
2399o následujících variantách. To znamená, ukončujeme tento bod, č. 3), dnešního zastupitelstva,
2400a vzhledem k tomu, že se jednalo o poslední bod tohoto zastupitelstva, tak ukončuji zastupitelstvo
2401jako takové.
2402
2403Schválené usnesení:
2404
24051. ZMB bere na vědomí
2406
2407    -   obsah dokumentu s názvem „KOMPLEXNÍ ANALÝZA – Vysoce účinné zařízení na
2408        kombinovanou výrobu elektrické energie a tepla z obnovitelných zdrojů (OHB II – linka
2409        K1)“, zpracovaný společností CÍSAŘ, ČEŠKA, SMUTNÝ s.r.o., advokátní kancelář;
2410    -   návrh obchodní společnosti SAKO Brno, a.s. na udělení koncernového pokynu;
2411    -   obsah důvodové zprávy pro materiál představenstva společnosti SAKO Brno, a.s.
2412        (Doplňující informace ke Komplexní analýze);
2413    -   obsah dokumentu s názvem „Dokumentace o hodnocení vlivů záměru na životní prostředí
2414        (EIA), zpracovatel: Ing. Mynář Petr“;
2415    -   obsah dokumentu s názvem „Vlivy záměru na klimatický systém, odolnost a zranitelnost
2416        projektu vůči klimatickým změnám“, zpracovatel: Bucek s.r.o.;
2417    -   obsah dokumentu s názvem „Posudek o vlivech záměru na životní prostředí, zpracovatel:
2418        XXX. XXXX XXXXX, XXX.;
2419    -   obsah dokumentu s názvem „Energetický posudek, zpracovatel: SEVEn Energy s.r.o.;
2420
2421
2422
2423                                            38
PDF · strana 39
2424            -     obsah dokumentu s názvem „Emisní posudek, zpracovatel: TECHNICKÉ SLUŽBY
2425                  OCHRANY OVZDUŠÍ OSTRAVA spol. s r.o.;
2426            -     obsah dokumentu s názvem „Technické due diligence, zpracovatel: ENVIROS s.r.o.;
2427            -     obsah dokumentu s názvem „Studie proveditelnosti projektu Odpadové hospodářství Brno
2428                  II – linka K1 a Analýza možného vývoje cen nakládání s odpady, zpracovatel:
2429                  PricewaterhouseCoopers Česká republika, s.r.o.;
2430            -     obsah dokumentu s názvem „Ekonomické vyhodnocení investice do nové linky K1
2431                  společnosti SAKO Brno, a.s.", zpracovatel: PricewaterhouseCoopers Česká republika,
2432                  s.r.o.;
2433            -     obsah dokumentu s názvem „Vypořádání připomínek zpracovatele dokumentu s názvem
2434                  „KOMPLEXNÍ ANALÝZA – Vysoce účinné zařízení na kombinovanou výrobu elektrické
2435                  energie a tepla z obnovitelných zdrojů (OHB II – Linka K1);
2436            -     obsah dokumentu s názvem „Předložení informací ve vztahu k usnesení Zastupitelstva
2437                  města Brna č. Z9/08 konaného dne 10. října 2023“, včetně jeho příloh č. 1 až 17,
2438                  zpracovatel: SAKO Brno, a.s.;
2439            -     obsah dokumentů, které byly podkladem pro představovanou Komplexní analýzu;
2440            -     vyjádření společnosti SAKO Brno, a.s., zda považuje realizaci projektu nové linky K1 za
2441                  ekonomicky výhodnou, resp. v obhajitelném zájmu společnosti SAKO Brno, a.s., včetně
2442                  odůvodnění daného vyjádření.
2443
2444       2. ZMB vyslovuje
2445       předchozí souhlas s udělením koncernového pokynu s názvem „Ukončení přípravy realizace
2446       projektu OHB II – linka K1, provedení kontextuální analýzy potřeb řídící osoby a Koncernu SMB ve
2447       vztahu k záměru realizace výstavby nového zařízení pro energetické využití odpadu a aktualizace
2448       záměru realizace projektu OHB II“, dle návrhu koncernového pokynu tvořícího přílohu č. 1 tohoto
2449       zápisu.
2450
2451JUDr. Markéta           Vaňková,     primátorka,   ukončila   zasedání   Zastupitelstva     města   Brna
2452(ve 14:05 hod.).
2453
2454
2455
2456
2457                JUDr. Markéta Vaňková v. r.                         Mgr. René Černý v. r.
2458
2459                        primátorka                                 1. náměstek primátorky
2460
2461
2462
2463
2464Ověřovatelé
2465
2466
2467Bc. Jiří Kment v. r.
2468
2469
2470Vít Prýgl v. r.
2471
2472
2473
2474
2475V Brně dne 27. října 2023
2476
2477Zápis zpracovaly Jana Sovová a Eva Hotárková, DiS., Organizační odbor MMB
2478
2479Usnesení zapsala Klára Drápalová, Organizační odbor MMB
2480
2481
2482
2483
2484                                                     39
PDF · strana 40